grueneberg
Właśnie wyjęłam ze skrzynki fakturę za media za okres luty - kwiecień... Kwota równie wysoka jak poprzednio, ale tym razem załączone zestawienie wskazań liczników oraz stawek za poszczególne pozycje. Przyznam, że spodziewałam się niższej faktury niż poprzednio i niestety jestem rozczarowana.
Znów najbardziej zaskakujące są stawki. Poprzednio za CO płaciliśmy 58,28 zł/GJ netto, a teraz już 79,99 zł/GJ. Dla odmiany obniżyła się stawka za m3 wody ciepłej z 43,80 zł netto na 38,64zł - jak to możliwe przy tak znaczącym wzroście stawki za CO?!
Z załączonych do faktury wyjaśnień wynika, że stawka za CO jest tak wysoka, gdyż "... czym niższe zużycie globalne (w całym osiedlu) tym cena jednostkowa 1GJ zużywanego w lokalach wzrasta". Czyli dostaliśmy po łapkach na poprzednim rozliczeniu i przykręciliśmy kurki, więc teraz dostajemy po łapkach za to, że chcieliśmy "zaoszczędzić"...
Dodam jeszcze, że dzisiaj (wczoraj) był 31.maj a termin płatności jest do 30 maja!
Jak to jest, że na jednym osiedlu, rozliczenia nie docierają w tym samym czasie, bo ja jeszcze swojego nie mam.
Z tymi zmiennymi kosztami za CO to jakiś absurd jest i trzeba się bedzie dokładniej sprawie przyjżeć. Jedynym rozsądnym wytłumaczeniem jest, że w cene za GJ wliczone są koszty utrzymania kotłowni. Jednak nie uważam, żeby to było zgodne z jakimikolwiek zasadami naliczeń kosztów.
Ta cala sprawa z fakturami jest zalosna. Przy kupnie mieszkania pytalismy o stawki za media i zapewniano nas, ze stawki beda takie jak wszedzie. Po otrzymaniu pierwszej faktury panie z biura wmawialy nam, ze Red wynegocjowal najlepsze stawki jakie sa mozliwe. Zalosne sa te klamstwa, wymigiwanie sie od odpowiedzialnosci i oczekiwanie, ze "ciemny lud to kupi". Szkoda nam nastepnych osob, ktore zdecyduja sie na kupno mieszkania na tym osiedlu. My nigdy nie kupilibysmy mieszkania tutaj wiedzac, jak kosztowne bedzie jego utrzymywanie. Czujemy sie po prostu oszukani. Mysle, ze rozwiazanie powinno wygladac tak, ze mieszkancy powinni zaplacic rachunki rozliczane wedlug normalnych stawek (np. 20 zl za ciepla wode) a Red powinien zaplacic reszte.
Ja też jestem zdania, że płacić faktury owszem ale po stawkach rynkowych
cena GJ według SPEC to 62,79 zł za 1GJ, to czemu u nas jest 79,99zł??
bo dochodzi utrzymanie kotłowni oraz woda, która tylko krąży w rurach 24h, a sprytny RED zamiast rozbić te stałe koszty na wszystkie mieszkania, ukrywa je w stawkach, dzięki czemu ponosimy koszty niesprzedanych lokali i RED nie ma ciśnienia, że musi je szybko sprzedać. Wobec takiego sposobu wyliczeń poprosiłem dzisiaj PATIO o oświadczenie, iż mieszkania, które w tym okresie nie zużyły CW oraz CO, nie mają w ogóle połączenia z siecią osiedla - tylko wtedy ten sposób wyliczeń uznam za zasadny trochę niepoważne jest to, że w ogóle nie wiemy, jakie będziemy mieli stawki przy kolejnym rozliczeniu, mimo, iż wynikają one ze stawek SPEC, które przecież są stałe.
Ze względu na dostarczenie faktury po terminie płatności, poprosiłem o jej anulowanie i wystawienie nowej, z nowym terminem, żebym nie był postrzegany jako nieterminowy płatnik
na pewno będę chciał też wszystko oficjalnie reklamować, uprzykrzyć życie, jak to tylko możliwe. Napisałem też do Federacji Konsumenckiej, co w tej sprawie możemy zrobić, ale na odpowiedź zapewne przyjdzie trochę poczekać.
my również zareklamowaliśmy termin faktury oraz cenę po jakiej zostało nam naliczone CO.
link do taryfikatora
http://www.spec.waw.pl/do...stawki_2010.pdf
Dlaczego mamy najwyższe opłaty za 1GJ jakie obowiązują w SPECu (na podstawie załączonego przez noname linka)?
Również napisałam maila o anulowanie f-ry i wystawienie jej z nową datą i nowym terminem zapłaty. Dodatkowo poprosiłam o szczegółowe wyjaśnienia dlaczego nagle kwoty za ciepło zostały podniesione. oraz dlaczego w rozliczeniu do 31 stycznia nie uwzględniono zaliczek za media.
Konsultowałam naszą sytuację w UKOiK. Radca prawny powiedział, że najprawdopodbniej doszło do naruszenia prawa ( chodzi o umowę red-a i speca ) i , że wprawdzie nie zajmują sie sprawami wspólnot ale jeżeli jako konsumenci złożymy stosowne doniesienie to zajmą się sprawą. Można to zrobić np. mailowo z opisem całej sytuacji. Dodatkowo konsultowałam z radcą prawnym umowę, którą zawarł red ze specem. W momencie kiedy zawiążemy wsólnotę umowa ulega rozwiązaniu, Red przestaje być stroną umowy. Wspólnota moze albo rozwiązać istniejącą umowę, podpisać nową bądź renegocjować. W tej sytuacji obostrzenia o rzekomej karze za rozwiązanie stają się zapisem niedozwolonym.
Czy ktoś już zapłacił poprzednią fakturę za media? W sytuacji jaka przesdtawia przedmówczyni wychodzi na to ze jesteśmy nieźle robieni na SzARoooooo!!!!
K/Z = C
gdzie:
K - koszty kotłowni - zużycie prądu i gazu
Z - suma GJ z liczników wszystkich mieszkań bloku
C - wyliczona cena za 1GJ
Prawdopodobnie takim wzorem obliczany jest koszt za 1GJ, co uważam za nie stosowne.
W ten sposób płacimy za wszystkie lokale nawet te nie sprzedane i za klatki schodowe. Naszym kosztem wyrównują sobie straty zużycia energii.
A może ktoś dokładnie wie na co składa sie koszt eksploatacyjny??
Bo koszt ochrony obiektu jest za ochrone, a ja widze często ochronę jak sprząta, czyli wtedy mają dodatki za wykonywanie innej pracy??? no a jak Oni sprzątają to kto w danej chwili pilnuje i sprawdza obiekt????
a czy przypadkiem nasza kotlownia nie zostala przewidziana na 400 mieszkań?
w przedstawionym rozliczeniu za CO mamy
zużycie mieszkańców: 1153,013 GJ
Faktura do zapłaty: 92235,66 zł
cena SPEC za 1 GJ: 62,27zł
co daje nam zużycie: 1481,221 GJ
czyli 328,2085 GJ było stratą.
grzejniki miałem ciepłe luty i niecały marzec?
w poprzednim rozliczeniu ceny przedstawione za CO zgadzały się z naszymi opłatami i nie było STRAT!
Czemu są takie różnice?
może podfzielimy się naszym problemem z TVN Warszawa i powiemy jak deweloper robi w konia swoich klientów oni lubią takie tematy zwłaszcza jeżeli chodzi o Deweloperów. Taka darmowa reklama dla Reda
dostałem odpowiedź z Patio, te wszystkie stawki to efekt różnicy między licznikiem głównym, a naszymi licznikami - 'straty przesyłowe' dla mnie to bardziej efekt krążenia wody w rurach, a ponieważ nie krąży ona tylko dla mnie, ale dla wszystkich właścicieli mieszkań (także RED), to nie widzę powodu, żeby nie podzielić tego przez liczbę lokali, a nie ukrywać w stawkach. Zaraz się okaże, że RED też nie płaci za wywóz śmieci.
Co do faktury, mam zignorować termin i przyjąć, że mam czas do 10.06 - ja oczywiście dalej upieram się przy swoim, czyli nowej fakturze (papier jest papier i nie zamierzam nikomu iść na rękę)
Jeżeli chodzi o UOKiK, TVN etc. mam pewne obawy, że przy tej licznie osób na forum, będą pojawiały się tylko pomysły, bez realizacji, bo każdy pomyśli, że na pewno ktoś inny już to zrobił, bądź zaraz zrobi.
Podoba mi się takie rozwiązanie, że straty dzielimy na łączną liczbę lokali na naszym osiedlu, czyli na 200. Daje to ok. 1,6GJ na każde mieszkanie. W końcu każdy lokal w równym stopniu i w każdej chwili ma dostęp do CO, więc wszelkie straty powinny zostac w ten sposób rozliczone. Wówczas płacimy wg stawki z taryfikatora, tj. 62 zł netto, a nie 79,99zł netto.
Czy zapłaciliście poprzednia fakturę?. Kurcze my jeszcze nie, teraz przyszła kolejna to jakiś koszmar.
Stawki jakie są takie są ale płacić trzeba.
Nie zapłacisz tej faktury to co będzie za 3miesiące? razem 3 niezapłacone na sporą sumę razem.
My nie zapłaciliśmy poprzedniej faktury. Prosiłem o szczegółowe rozliczenia, które mi przysłano i które były nieco z kosmosu. Zgodnie z nim liczniki na 31.01 miały stan duuuużo wyższy niż liczniki sprawdzane w dniu 20.04.
Poprosiłem o wyjaśnienia - dlaczego tak jest. Mailowo takiej nie otrzymałem więc zadzwoniłem - wyjaśnienia miałem dostać następnego dnia. Nie otrzymałem. Dlatego też nie zapłaciłem.
Teraz nowe faktury niejako wyrównały stany - ale fakturę otrzymałem 01.06 z terminem płatności do 31.05 czyli norma. I ani słowa o fakturze poprzedniej.
Do tego faktura bez podpisu...
My z kolei poprosiliśmy o wyjaśnienia oraz korektę w związku z aktualną fakturą, niestety od 1 czerwca nie mieli czasu żeby mi na nią odpowiedzieć zarówno Patio jak i RED!!
to niestety kolejny raz udowadnia gdzie ma nas nasz deweloper i administrator
My też nie zapłaciliśmy i nie zapłacimy do momentu wyjaśnienia tej sprawy. Jeszcze nigdy nie spotkaliśmy się z tak zmiennymi stawkami.
Wyjasnienie w stylu: im mniejsze zużycie tym większe koszty za CO jest dosyć śmieszne.
Panie w biurze sprzedaży rozkładają ręce i prezentują zaskoczone miny. Dziwne, że sprzedający nie wie co sprzedaje...
Z tymi stratami w przesyle, to chyba ktoś was w balona robi.
Natomiast ciepło z kotłowni kontenerowej SPEC, która stoi przy waszym osiedlu, to po cennikach które można sobie sciągnąć ze SPECU widać nie jest najtańsze rozwiązanie.
http://www.spec.waw.pl/dl...aryfy_i_cenniki
Plik - Aktualny wyciąg cen oraz stawek stosowanych przez SPEC S.A. - obowiązuje od dnia 01.01.2010 r. do 30.06.2011 r.
Kotłownie lokalne gazowe.
G
Znów najbardziej zaskakujące są stawki. Poprzednio za CO płaciliśmy 58,28 zł/GJ netto, a teraz już 79,99 zł/GJ. Dla odmiany obniżyła się stawka za m3 wody ciepłej z 43,80 zł netto na 38,64zł - jak to możliwe przy tak znaczącym wzroście stawki za CO?!
Z załączonych do faktury wyjaśnień wynika, że stawka za CO jest tak wysoka, gdyż "... czym niższe zużycie globalne (w całym osiedlu) tym cena jednostkowa 1GJ zużywanego w lokalach wzrasta". Czyli dostaliśmy po łapkach na poprzednim rozliczeniu i przykręciliśmy kurki, więc teraz dostajemy po łapkach za to, że chcieliśmy "zaoszczędzić"...
Dodam jeszcze, że dzisiaj (wczoraj) był 31.maj a termin płatności jest do 30 maja!
Jak to jest, że na jednym osiedlu, rozliczenia nie docierają w tym samym czasie, bo ja jeszcze swojego nie mam.
Z tymi zmiennymi kosztami za CO to jakiś absurd jest i trzeba się bedzie dokładniej sprawie przyjżeć. Jedynym rozsądnym wytłumaczeniem jest, że w cene za GJ wliczone są koszty utrzymania kotłowni. Jednak nie uważam, żeby to było zgodne z jakimikolwiek zasadami naliczeń kosztów.
Ta cala sprawa z fakturami jest zalosna. Przy kupnie mieszkania pytalismy o stawki za media i zapewniano nas, ze stawki beda takie jak wszedzie. Po otrzymaniu pierwszej faktury panie z biura wmawialy nam, ze Red wynegocjowal najlepsze stawki jakie sa mozliwe. Zalosne sa te klamstwa, wymigiwanie sie od odpowiedzialnosci i oczekiwanie, ze "ciemny lud to kupi". Szkoda nam nastepnych osob, ktore zdecyduja sie na kupno mieszkania na tym osiedlu. My nigdy nie kupilibysmy mieszkania tutaj wiedzac, jak kosztowne bedzie jego utrzymywanie. Czujemy sie po prostu oszukani. Mysle, ze rozwiazanie powinno wygladac tak, ze mieszkancy powinni zaplacic rachunki rozliczane wedlug normalnych stawek (np. 20 zl za ciepla wode) a Red powinien zaplacic reszte.
Ja też jestem zdania, że płacić faktury owszem ale po stawkach rynkowych
cena GJ według SPEC to 62,79 zł za 1GJ, to czemu u nas jest 79,99zł??
bo dochodzi utrzymanie kotłowni oraz woda, która tylko krąży w rurach 24h, a sprytny RED zamiast rozbić te stałe koszty na wszystkie mieszkania, ukrywa je w stawkach, dzięki czemu ponosimy koszty niesprzedanych lokali i RED nie ma ciśnienia, że musi je szybko sprzedać. Wobec takiego sposobu wyliczeń poprosiłem dzisiaj PATIO o oświadczenie, iż mieszkania, które w tym okresie nie zużyły CW oraz CO, nie mają w ogóle połączenia z siecią osiedla - tylko wtedy ten sposób wyliczeń uznam za zasadny trochę niepoważne jest to, że w ogóle nie wiemy, jakie będziemy mieli stawki przy kolejnym rozliczeniu, mimo, iż wynikają one ze stawek SPEC, które przecież są stałe.
Ze względu na dostarczenie faktury po terminie płatności, poprosiłem o jej anulowanie i wystawienie nowej, z nowym terminem, żebym nie był postrzegany jako nieterminowy płatnik
na pewno będę chciał też wszystko oficjalnie reklamować, uprzykrzyć życie, jak to tylko możliwe. Napisałem też do Federacji Konsumenckiej, co w tej sprawie możemy zrobić, ale na odpowiedź zapewne przyjdzie trochę poczekać.
my również zareklamowaliśmy termin faktury oraz cenę po jakiej zostało nam naliczone CO.
link do taryfikatora
http://www.spec.waw.pl/do...stawki_2010.pdf
Dlaczego mamy najwyższe opłaty za 1GJ jakie obowiązują w SPECu (na podstawie załączonego przez noname linka)?
Również napisałam maila o anulowanie f-ry i wystawienie jej z nową datą i nowym terminem zapłaty. Dodatkowo poprosiłam o szczegółowe wyjaśnienia dlaczego nagle kwoty za ciepło zostały podniesione. oraz dlaczego w rozliczeniu do 31 stycznia nie uwzględniono zaliczek za media.
Konsultowałam naszą sytuację w UKOiK. Radca prawny powiedział, że najprawdopodbniej doszło do naruszenia prawa ( chodzi o umowę red-a i speca ) i , że wprawdzie nie zajmują sie sprawami wspólnot ale jeżeli jako konsumenci złożymy stosowne doniesienie to zajmą się sprawą. Można to zrobić np. mailowo z opisem całej sytuacji. Dodatkowo konsultowałam z radcą prawnym umowę, którą zawarł red ze specem. W momencie kiedy zawiążemy wsólnotę umowa ulega rozwiązaniu, Red przestaje być stroną umowy. Wspólnota moze albo rozwiązać istniejącą umowę, podpisać nową bądź renegocjować. W tej sytuacji obostrzenia o rzekomej karze za rozwiązanie stają się zapisem niedozwolonym.
Czy ktoś już zapłacił poprzednią fakturę za media? W sytuacji jaka przesdtawia przedmówczyni wychodzi na to ze jesteśmy nieźle robieni na SzARoooooo!!!!
K/Z = C
gdzie:
K - koszty kotłowni - zużycie prądu i gazu
Z - suma GJ z liczników wszystkich mieszkań bloku
C - wyliczona cena za 1GJ
Prawdopodobnie takim wzorem obliczany jest koszt za 1GJ, co uważam za nie stosowne.
W ten sposób płacimy za wszystkie lokale nawet te nie sprzedane i za klatki schodowe. Naszym kosztem wyrównują sobie straty zużycia energii.
A może ktoś dokładnie wie na co składa sie koszt eksploatacyjny??
Bo koszt ochrony obiektu jest za ochrone, a ja widze często ochronę jak sprząta, czyli wtedy mają dodatki za wykonywanie innej pracy??? no a jak Oni sprzątają to kto w danej chwili pilnuje i sprawdza obiekt????
a czy przypadkiem nasza kotlownia nie zostala przewidziana na 400 mieszkań?
w przedstawionym rozliczeniu za CO mamy
zużycie mieszkańców: 1153,013 GJ
Faktura do zapłaty: 92235,66 zł
cena SPEC za 1 GJ: 62,27zł
co daje nam zużycie: 1481,221 GJ
czyli 328,2085 GJ było stratą.
grzejniki miałem ciepłe luty i niecały marzec?
w poprzednim rozliczeniu ceny przedstawione za CO zgadzały się z naszymi opłatami i nie było STRAT!
Czemu są takie różnice?
może podfzielimy się naszym problemem z TVN Warszawa i powiemy jak deweloper robi w konia swoich klientów oni lubią takie tematy zwłaszcza jeżeli chodzi o Deweloperów. Taka darmowa reklama dla Reda
dostałem odpowiedź z Patio, te wszystkie stawki to efekt różnicy między licznikiem głównym, a naszymi licznikami - 'straty przesyłowe' dla mnie to bardziej efekt krążenia wody w rurach, a ponieważ nie krąży ona tylko dla mnie, ale dla wszystkich właścicieli mieszkań (także RED), to nie widzę powodu, żeby nie podzielić tego przez liczbę lokali, a nie ukrywać w stawkach. Zaraz się okaże, że RED też nie płaci za wywóz śmieci.
Co do faktury, mam zignorować termin i przyjąć, że mam czas do 10.06 - ja oczywiście dalej upieram się przy swoim, czyli nowej fakturze (papier jest papier i nie zamierzam nikomu iść na rękę)
Jeżeli chodzi o UOKiK, TVN etc. mam pewne obawy, że przy tej licznie osób na forum, będą pojawiały się tylko pomysły, bez realizacji, bo każdy pomyśli, że na pewno ktoś inny już to zrobił, bądź zaraz zrobi.
Podoba mi się takie rozwiązanie, że straty dzielimy na łączną liczbę lokali na naszym osiedlu, czyli na 200. Daje to ok. 1,6GJ na każde mieszkanie. W końcu każdy lokal w równym stopniu i w każdej chwili ma dostęp do CO, więc wszelkie straty powinny zostac w ten sposób rozliczone. Wówczas płacimy wg stawki z taryfikatora, tj. 62 zł netto, a nie 79,99zł netto.
Czy zapłaciliście poprzednia fakturę?. Kurcze my jeszcze nie, teraz przyszła kolejna to jakiś koszmar.
Stawki jakie są takie są ale płacić trzeba.
Nie zapłacisz tej faktury to co będzie za 3miesiące? razem 3 niezapłacone na sporą sumę razem.
My nie zapłaciliśmy poprzedniej faktury. Prosiłem o szczegółowe rozliczenia, które mi przysłano i które były nieco z kosmosu. Zgodnie z nim liczniki na 31.01 miały stan duuuużo wyższy niż liczniki sprawdzane w dniu 20.04.
Poprosiłem o wyjaśnienia - dlaczego tak jest. Mailowo takiej nie otrzymałem więc zadzwoniłem - wyjaśnienia miałem dostać następnego dnia. Nie otrzymałem. Dlatego też nie zapłaciłem.
Teraz nowe faktury niejako wyrównały stany - ale fakturę otrzymałem 01.06 z terminem płatności do 31.05 czyli norma. I ani słowa o fakturze poprzedniej.
Do tego faktura bez podpisu...
My z kolei poprosiliśmy o wyjaśnienia oraz korektę w związku z aktualną fakturą, niestety od 1 czerwca nie mieli czasu żeby mi na nią odpowiedzieć zarówno Patio jak i RED!!
to niestety kolejny raz udowadnia gdzie ma nas nasz deweloper i administrator
My też nie zapłaciliśmy i nie zapłacimy do momentu wyjaśnienia tej sprawy. Jeszcze nigdy nie spotkaliśmy się z tak zmiennymi stawkami.
Wyjasnienie w stylu: im mniejsze zużycie tym większe koszty za CO jest dosyć śmieszne.
Panie w biurze sprzedaży rozkładają ręce i prezentują zaskoczone miny. Dziwne, że sprzedający nie wie co sprzedaje...
Z tymi stratami w przesyle, to chyba ktoś was w balona robi.
Natomiast ciepło z kotłowni kontenerowej SPEC, która stoi przy waszym osiedlu, to po cennikach które można sobie sciągnąć ze SPECU widać nie jest najtańsze rozwiązanie.
http://www.spec.waw.pl/dl...aryfy_i_cenniki
Plik - Aktualny wyciąg cen oraz stawek stosowanych przez SPEC S.A. - obowiązuje od dnia 01.01.2010 r. do 30.06.2011 r.
Kotłownie lokalne gazowe.
G