grueneberg
Witam,
czy ktoś posiada informacje na temat stawek za opłaty - woda, energia itp?
Pozdrawiam.
dostalismy własnie przyszykowane rozliczenie mediów na dzień 31.01.2010r . z tego co sie dowiedzialam na forum bedzie jeszcze jedno za okres do 30.IV.2010r.
to jakas paranoja z naliczaniem nam takich kwot!!!! musielibyśmy mieć powłanczane świało w całym mieszkaniu 24 na dobe, i wszytkie kuchenki, piekarniki itp i i tak nie mielibysmy takich rachunków!!!!!!
przeciez w kazdym miesiacu płacimy jakąs kwote na takie rozliczenia i dodatkowo musimy dopłacić tak duze kwoty??!!
wychodzi na to ze miesięcznie za mieszkanie płacimu od groma!!
czy ktos wie na jakiej podstawie naliczaja nam takie kwoty??
Witajcie,
Na razie nie ma jeszcze szczegółów, ale:
1. ze wstępnego rozliczenia kosztów wynika, że opłata za garaż będzie wynosiła ok 85pzł miesięcznie od stanowiska. Proszę na razie bez komentarzy, bo są to informacje nie zatwierdzone. Sami będziemy musieli to zatwierdzić.
2. Budowa parkingu ma tą zaletę, że woda, która podcieka z nieszczelnych ścian oraz np śniegu nie stoi w kałużach tylko infiltruje do warstw przepuszczalnych - fakt trudniej tu zachować czystość.
3. Za prąd chyba nie płaciliśmy do tej pory za wyjątkiem jakiejś 50pln zaliczki, więc mogło się tego trochę uzbierać.
4. Podobno szacunkowy koszt roczny prądu części wspólnych dla naszego osiedla to ponad 200 tys. Jeżeli podzielimy to uśredniając na 200mieszkan to wychodzi 1000 na mieszkanie będziemy wykręcać żarówki w częściach wspólnych!
Mam nadzieje że wkrótce przekaże więcej informacji, ale nie obiecuje, że będą dobre.
My też dostaliśmy rozliczenie i jesteśmy w głębokim szoku 3x wysokość naszego czynszu czy to możliwe, jakie my mamy stawki na naszym osiedlu to jakiś koszmar 3 miesiące mieszkania + 1 remontowania i taka opłata za wodę i ciepło, to jest jakieś podejrzane ,zaliczka była pobierana przez 2 miesiące. Z czymś takim pierwszy raz sie spotykamy najwięcej dopłacaliśmy 500 zł na dodatek 10 dni na zapłatę do 20 kwietnia a dziś 15 , chyba sobie żartują.
i u mnie dopłaty to 3 czynsze. W moim przypadku okres mieszkania to niewiele ponad 1,5 miesiąca, grzejniki zawsze wyłączane rano i włączane dopiero wieczorem, gdy w mieszkaniu zaczynało robić się chłodniej. Nie bardzo zatem widzę możliwość większych oszczędności. Poprosiłem już o szczegółowe rozliczenie. Szczerze mówiąc jeszcze nigdy nie zdarzyła mi się dopłata za te media.
W moim przypadku dopłata to wysokość 2 czynszy, a mieszkamy od 1 grudnia. Również poprosiłam już o szczegółowe rozliczenie. Już zaczynam się bać kwoty za kolejne 3 miesiące.
u mie dopłąta to róznwnież 3 krotnośc czynszu. fakture dostałam wczoraj a termin do 20 KPINA!!!a jeszcze lepsze jest to ze zaraz dostaniemy kolejna za okres luty-kwiecień- ciekawe jakie tam beda wyliczenia!!
ludzie z którymi o tym rozmawiałam śmiali się ze płacę jakieś horendalne kwoty i ja się z tym jak najbardziej zgadzam!!
tak jak napisał Leszek "szacunkowy ROCZNY koszt prądu..więc mogło sie tyle nazbierać" trochę nie bardzo chce mi się w to wierzyć, żebyśmy tyle mogli wytracic pradu- mieszkałam już na rożnych osiedlach i nigdy nigdzie nie wychodziły mi takie PIĘKNE RACHUNECZKI !!poza tym roczny wiec dlaczego mamy płacić za cały rok??!!
nie znam się na takich rzeczach, ale nie ukrywam ze bardzo mi się to nie podoba podejrzewam ze Wam również!
Leszku wielkie dzięki za wszystkie wyjaśnienia:)
Pozdrawiam
Witam wszystkich sąsiadów
My też jesteśmy zszokowani naliczeniem takich opłat, i są to tylko opłaty za ciepłą i zimną wodę + centralne ogrzewanie.
Następna taka fajna fakturka czeka nas pod koniec kwietnia i w niej będzie dopiero policzony prąd.
W windach jest info od administracji w sprawie zaliczki za media, piszmy i żądajmy szczegółowego rozliczenia!!!!
Może jakieś zebranko!!!
Pozdrawiamy
Zobaczymy co dostaniemy w szczegółowym rozliczeniu od Patio. Zróbmy jakąś reprezentację do rozmów z Patio i z Redem.
Witajcie,
Narazie nie ma powodu do paniki. Poprostu zostaliśmy trochę zmanipulowani. Z miniony okres pobierane były tylko opłaty stałe/przesyłowe a nie zaliczki na media.
Teraz dostaliśmy wyliczenia za zużyte media. Poprostu RED/PATIO nie potrafiły oszacować zaliczek na media i prąd. (prąd jak słyszeliśmy rozliczony będzie dopiero na koniec kwietnia)
Kolejnym tematem jest wysokość stawek za media. Nam za same media (CO CWU i ZW) wyszło 400złotych na miesiąc SIC!
Na daną chwilę proponuję:
1. Zapacić dotychczasową stawkę czynszu.
2. Poprosić o przesłąnie dodatkowego rozliczenia za media - szczegółowo.
3. Skontrolowanie odczytów ze swoich liczników.
4. Porównanie wartości stawek jednostkowych z innymi osiedlami.
5. Porównanie odczytóe z liczników z wartościami z rozliczenia.
6. W przypadku niewielkich rozbieżności - wypadnie nam poprostu zapłacić rozliczenie.
7. W przypadku dużej rozbieżności poprosimy o wgląd w umowy z dostawcami CO, CWU ZW i energii i konsultację z prawnikiem.
8. Spotkanie z RED I PATIO w celu wyjaśnienie niezgodności.
9. Mam nadzieję, że na tym się skończy.
P.S. Pozwoliłem sobie wydzieliś ten BARDZO WAŻNY TEMAT i "przykleić" go.
Pozdrawiam, Leszek
Właśnie dostałam informację z Patio dot. stawek za ciepłą/zimną wodę oraz centralne ogrzewanie. Wygląda to następująco:
CO - 58,28 zł/GJ
CW - 43,80 zł/m3
ZW - 7,10 zł/m3
Do tego jeszcze opłata przesyłowa - 104,29zł.
Są to stawki netto!!! Na fakturach, które otrzymaliśmy prąd nie jest rozliczony wcale (ani indywidualny, ani wspólny). Aż strach, co będzie na kolejnej fakturze...
Jak dla mnie te stawki są bardzo mocno wyśrubowane i nie wiem z czego to wynika. Dla porównania w poprzednim miejscu zamieszkania za CW koszt zamykał się w niespełna 20 zł/m3!!!!!!
pozdr.
Tia... dostaliśmy dokładnie to samo...
To zabawne, że podają nam kwoty netto. Lokator nie jest firmą i potrafi liczyć...
Nie wiem, czy chodziło o to żeby wyglądało na mniej do zapłacenia?!
Myślę, że powinniśmy poprosić o umowy do wgladu. Ja będę się o to starać. Te kwoty w żaden sposób nie przystają do rzeczywistości...
Witam
Stawki są bardzo mocno zawyżone nie wiem skąd oni takie stawki sobie wzięli.
Moi znajomi na Białołęce z osiedlową kotłownią gazową płacą 15 zł za CW i 7 za ZW
Jeżeli chodzi o GJ dowiem się dzisiaj.
A miały być średnie stawki z miasta!!!!!
Pozdrawiam
Mamy o 20 zł większą cenę CO niż pozostałe ciepłownie gazowe SPECU
link
http://www.spec.waw.pl/do..._30.06.2011.pdf
No to zostało nam ustalenie dlaczego jest taka różnica. Czy to w ogóle możliwe??
Niestety kalkulacje cenowe w SPCU są skomplikowane pani powiedziała ze wiele czynników na to wpływa. Wynika z tego, że ta brzydka kotłowina przy bloku wyczyści nasze portfele, a miało być tak fajnie. Może ktoś z was ma jakieś możliwości żeby dowiedzieć się sie, co wpływa na tą cenę?
Nieoficjalnie dowiedziałem się że chodiz tu o cenę gazu którym zasilana jest nasza kotłownia, ale są to nieoficjalne wiadomości a poza tym RED podał man zaniżone stawki aby zachęcić aby zachęcić nas do kupna mieszkań w ich wspaniałej inwestycji
Mamy duży problem, musimy w jakiś sposób go rozwiązać. Juz widzę nasze opłaty za czynsz niczym w mieszkaniach komunalnych zaliczka na pewno wzrośnie o jakaś 100 zł garaż, o 45 czyli za mieszkanie 58 m2 będziemy pewnie 600 zł czynszu płacić po prostu super.
Witajcie,
Nie wiem jak wyglądają umowy, ale dla mnie trzeba by przeanalizować opcje ogrzewania elektrycznego, może wyjdzie taniej.
Trzeba przeprowadzić analizę kosztów, bo przez najbliższe kilka lat jesteś my skazani na kotłownię osiedlową.
Może być tak że wstawili nam badziewną kotłownię, dlatego koszty stałe są niskie, ale za to jest o niskiej sprawności i potrzebuje więcej gazu do wytworzenia ciepła. Może powinniśmy płacić bezpośrednio do SPEC-u. Niech Patio przedstawi wyliczenia.
czy ktoś się orientuje na jakiej zasadzie używamy obecnej ciepłowni?
Czyją jest własnością, naszą czy SPECU?
Na jaki okres jest podpisana umowa z SPECem?
Czy istnieje możliwość podłączenia pod innego dostawcę?
Czy ktos moze wie z czy zwiazana jest podwyzka oplat za garaz o ktorej jest mowa na forum?
Dla mnie to troche nie zrozumiale, 3miesiace po oddaniu budynku nagle zmieniaja sie oplaty?
1. Ciepłownia osiedlowa jest własnością SPEC ale nie znam treści umowy
2. Może w poniedziałek dowiem się szczegółów dotyczących terminów
3. Nie ma innych dostawców ... chyba, że zdemontujemy ciepłownię SPEC
4. Docelowo też SPEC ma nam dostarczać ciepło z sieci miejskiej, wiće trzeba uważać na słowa by się na nas nie obrazili
5. Podwyżka opłat za garaż to głównie energia elektryczna 33zł na stanowisko SIC!! ale też fundusz remontowy 11zł SIC! oraz ochrona, sprzątanie konserwacja bramy i administracja - łącznie wychodzi 86zł - znowu mocne niedoszacowanie oraz nadmierne koszty.
Wszystko rozumiemy, zostaje tylko jedno ale, to nie jet pierwsze nowe osiedle w Warszawie, wszyscy mamy znajomych w różnych dzielnicach i wiemy ile wynoszą czynsze, tam tez jest garaż tam tez jest ogrzewanie. A co do SPECU za rok będzie prywatna firma i tak naprawdę może nigdy nie zbudować na Ursusie sieci.
Szanowni Państwo,
A może by zorganizować jakieś szybkie spotkanie wszystkich mieszkańców w sprawie tych rozliczeń ?
Myślę, że sprawa tak pozostać nie może a już napewno nie takie stawki na przyszłość.
Proponuję miejsce w przejściu pomiędzy blokami tak jak ostatnio.
Z pozdrowieniami
Witam,
Spotkanie? OK! Tylko proszę przygotować agendę. Ostatnie spotkanie to był chaos i walka o swoje sprawy, więc nie wiem, czy to do czegoś w danej chwili doprowadzi.
Proponuje umiarkowaną dyskusję oraz propozycję rozwiązań na forum.
Wybierzmy reprezentację 2-3 osobową, która będzie nas reprezentowała w rozmowach. Zróbmy porządna listę. Na forum jesteśmy generalnie anonimowi i każdemu jest łatwo rzucać hasła bez konkretnych zobowiązań.
Witam!
Wczoraj dostaliśmy fakturę za m-c kwiecień,kwota do zapłaty jest porażająca,oczywiście zadzwoniłam już do patio i wieczorem mają mi przesłać szczegółowe rozliczenie.Co do zebrania w tej sprawie jesteśmy za.
szanowni Państwo,
Myślę, że załatwienie tej sprawy na forum nie przyniesie żadnego skutku. Owszem wybranie osób reprezentujących mieszkanców jest bardzo dobrym rozwiązaniem, ale nalęży zrobić jaką s listę złożyć podpisy i wybrać się do dewelopera. Czytając forum nie widzę nikogo kto by nie był zaskoczony całą sytuacją a szczególnie stawkami które można porównać z innymi. To jest szok.
Pogoda się nam poprawiła można by nawet pogadać przed blokiem w którymś miejscu i zebrać podpisy zrobić listę. Ja służę pomocą jeśli trzeba coś wydrukować lub cokolwiek zrobić żeby ułatwić doprowadzenie całej tej sprawy do jakiegoś finishu.
Z pozdrowieniami
Kilka słow w tym temacie:
Leszku, piszesz, że zostaliśmy przez RED "zmanipulowani" bo do tej pory były naliczane tylko opłaty przesyłowe... to jakieś nieporozumienie >> przy 55 metrowym mieszkaniu, zaliczki na media co miesiąc wynoszą 162,25 zł. (2,95 m2)
160 zł opłat przesyłowych - to poprostu niemożliwe !!
Popytałem znajomych o stawkę za garaż > maksymalna to 55 zł/mc > są to garaże z wylewką przemysłową, mytą mechanicznie co 3 miesiące, garaż z 3 bramami wjazdowymi i porządnym oświetleniem. Na tym tle nasze opłaty jeśli mają wynosić 83 zł są skandaliczne.
33 zł za prąd to nie tylko lekka przesada ale jawne nadużcie ! To jest wręcz nielogiczne.
Opłaty za CO, CW są najwyższe z jakimi się spotkałem na warszawskim rynku.
Argument, że stawki zostały na początku źle wyliczone to następne nieporozumienie i do mnie nie przemawia. RED podpisał umowę z firmą PATIO, firmą które od kilku lat ma pod swoją "opieką" osiedla na ul. Skoroszewskiej. Zatem doskonale zna stawki rynkowe. A to ponoć PATIO zaproponowało takie stawki.
Wniosek nasuwa się jeden, że mamy podpisane uwowy po maksymalnie wygórowanych stawkach. Mam nadzieję, że RED nie będzie robił "problemów" z dostępem do tych umów. Wiadomo, że umowa RED > PATIO obowiązuje minium 12 mc, należy się dowiedzieć jak są sporządzone umowy z dostawcami pozostałych usług.
Wystąpię do RED po wgląd w te umowy, oraz udam się na spotkanie z Panami z Patio, w celu wyjaśnienia wszystkich tematów.
Pozdrawiam.
Patio twierdzi że są takie stawki ponieważ:
– zasiedlone jest 40% osiedla i muszą być takie koszty bo kotłownia pracuje tak jakby było całe osiedle zasiedlone PARANOJA i dziwne tłumaczenie
Mają długi bo nie potrafią administrować i chcą nas po prostu naciągnąć na koszty
Jesteśmy jak najbardziej za spotkaniem
Jeszcze jedna propozycja :
skoro są tak duże koszty to powinny być wyłączone fontanny i część oświetlenia nie są to aleje parkowe nie nie muszą być aż tak oświetlone
pozdrawiam
Proponuję nie płacić do czasu wyjaśnienia sytuacji. Ewidentnie ktoś chce na nas zarobić (przyoszczędzić). Jeśli zamieszkałe jest 40 % osiedla, to przecież pozostałe 60 % nie jest niczyje, tylko należy albo do dewelopera albo do osób, które jeszcze się nie wprowadziły. Nie rozumiem więc dlaczego koszty ma ponosić jakimś cudem tylko 40 procent mieszkańców.
Ja dostałam dopłatę ponad 300 zł za miesiąc, w którym dodatkowo nikt jeszcze nie mieszkał - to jakiś absurd i na pewno biernie nie zamierzam się temu przyglądać. Dodatkowo nie mogę doprosić się o przesłanie szczegółowego rozliczenia, co już zakrawa na arogancję.
Chętnie czynnie zaangażuję się w wyjaśnienie sprawy.
Witam,
trzeba poważnie pomyśleć nad zmianą zarządcy. Gdy tylko zawiąze się wspólnota mamy chyba prawo wybrać nowego żarządcę? Czy ktoś zna jakiś alternatywnych? Nasi znajomi na Włochach mieli bardzo podobną sytuację. Napisali pozew zbiorowy przeciwko developerowi dotyczący wprowadzania w błąd, zawiązania niekorzystnych umów u narażenia na straty.
Poza tym jeśli będą nadal tak postępować to już pójdzie im taka reklama, że nigdy w życiu nie sprzedadzą pozostałych lokali.
Witam,
do kolegi LESZKA, skąd informacja, że roczny koszt powierzchni wspólnych to 200 tys zł rocznie Jak na nasze osiedle to BARDZO DUŻO 1000 zł na mieszkanie, to nieporozumienie.
Opłata za podgrzenie wody są u nas około 150 % wyższe niż na innych osiedlach, podobnie z CO.
Stawki są niedorzecznie i nie do przyjęcia.
Wg mnie potrzebne jest spotkanie mieszkańców, może pogoda pozwoli by odbyło się przy naszych fontannach, z najdroższym oświetleniem i wodą
PROGRAM SPOTKANIA : by zachować porządek i coś załatwić
1.Przedstawienie przez PATIO sposobu naliczania opłat za użytkowanie lokali, oraz podanie stawek za poszczególne media.
2. Wolne wnioski
W związku z sytuacją, proponuję poniedziałek 26 kwietnia godz. 19, oczywiście na początku przyszłego tygodnia poinformuję przedstawicieli PATIO z prośbą o obecność.
Pozdrawiam,
Witam,
My (większość klatki 6c) właśnie jesteśmy po małym zebraniu. Dokonaliśmy kilku ustaleń i sporządziliśmy mały plan dzałania.
Poponuje spotkania w mniejszych grupach (kaltkach) i ustalenia. Wymieniemy się spostrzeżeniami i zaczniemy działać.
Zachowajcie zimną krew i nie otkrywajcie odrazu wszystkich kart. Nie oskarżajmy narazie nikogo pochopnie. Ustalmy plan działania i postępujmy wg niego.
Miłegeo wieczoru albo ranka
Hej,
ja na razie nie płacę. Doświadczenia z REDem pokazują, że dopóki nie zapłacę, jestem partnerem, później już tylko zbędnym petentem. Tym bardziej nie zamierzam płacić za mieszkania niesprzedane. To nie nasz problem.
Szczegółowe rozliczenie jakie dostałem jest śmieszne. Mam podaną stawkę oraz zużytą ilość, i koniec. Nie mam okresu, nie mam żadnych składowych tych stawek. Mam pewne obawy, że płacimy nie tylko za puste mieszkania, ale także za okres wstecz, kiedy nasze mieszkania jeszcze nie były odebrane.
Jeżeli poruszamy już temat oszczędności, to od początku dziwi mnie oświetlenie w garażu. Czemu cały garaż musi być oświetlony przez całą dobę? Czy nie mogły się po prostu zapalać (na określony okres czasu) jego kolejne sekcje uruchamiane czujnikiem ruchu? Podobnie klatki. Podejrzewam, że spędzamy na nich nie więcej jak 8h, a światło się pali 24h.
Wg mnie potrzebne jest spotkanie mieszkańców, może pogoda pozwoli by odbyło się przy naszych fontannach, z najdroższym oświetleniem i wodą
Witam, Wtorku - jasne, wszyscy jesteśmy wkurzeni sytuacją i tymi horendalnymi opłatami, ale nie dajmy się ponieść emocjom...
- duże spotkania są duże i przez to nie do opanowania. Tak było na pierwszym i ostatnim jednocześnie, że koniec końców wszyscy się przekrzykiwali lub zaczynali rozmawiać w podgrupach. Też proponuję spotkać się w mniejszych grupach i może na koniec skontaktować przedstawicieli wszystkich. inaczej ciężko będzie dojść do czegokolwiek.
Też proponuję na razie nie płacić tego rozliczenia, do wyjaśnienia (i mam nadzieję, pomyślnego rozwiązania sprawy)
pozdr.
Witam,
My (większość klatki 6c) właśnie jesteśmy po małym zebraniu. Dokonaliśmy kilku ustaleń i sporządziliśmy mały plan dzałania.
Poponuje spotkania w mniejszych grupach (kaltkach) i ustalenia. Wymieniemy się spostrzeżeniami i zaczniemy działać.
Zachowajcie zimną krew i nie otkrywajcie odrazu wszystkich kart. Nie oskarżajmy narazie nikogo pochopnie. Ustalmy plan działania i postępujmy wg niego.
Miłegeo wieczoru albo ranka
Leszku, wg mnie w tej chwili chodzi właśnie o TRANSPARENTNOŚĆ działań, nie o zakulisowe gry. To nie ma być zabawa "kto kogo wykorzysta" bo to chodzi o nasze pieniądze. RED i PATIO powinni odpowiedzieć na pytania mieszkanców.
Jeśli będzie wyłoniony Zarząd Wspólnoty Mieszkańców, to Zarząd będzie nas reprezentował, ale narazie nie ma ukonstytowanej Wspólnoty, zatem należy działać wspólnie.
Zgadzam się. Na razie, do czasu zawiązania się wspólnoty, powinniśmy jednak rozmawiać w szerszym gronie. Póki co każdy reprezentuje swoje interesy. A propos zebrania to powinniśmy poprosić o konkrety tj. o kopie umów z dostawcami mediów, albo o swobodny wgląd.
Czy w ogóle wiadomo jak wygląda kwestia zawiązania się wspólnoty? Czy jest ona przyblokowana przez odbiór bloków z nr 5?
Bo jeśli te stawki w umowach są tak wysokie, to może należałoby zawiązać wspólnotę i renegocjować/rozwiązać umowy.
Witam,
Martwi mnie jedna rzecz. Obecna wspolpraca REDa z Patio panuje totalny chaos. Nikt nic nie wie. Przychodza faktury na wysokie kwoty, a tak naprawde nie wiadomo skad sie wziely (stawki). Sa przedstawione wyliczenia utrzymania budynku. I znowu niejasnosc, na jakiej podstawie naliczane?, kto to naliczal RED czy Patio?. Podsumowujac: Placimy co miesiac wszystkie faktury wzgodnie z harmonogramem a dostajemy w zamian chaos, na ktorym nikt nie panuje i nie zamierza panowac. Proponuje wyjasnic ten temat wspolpracy RED-Patio.
Pozdrawiam,
damiano
A mnie martwi co będzie jak przyjdzie faktura z RWE. Przecież dopiero w grudniu zamontowali nam grzejniki... Wiec wiadomo, że red dowali nam także nie nassze koszta.
Witam
Dostałem dzisiaj rozliczenie "szczegółowe" od Patio, w którym na pytanie jak odczytali licznik CW stwierdzają "PS. Odczyt liczników dokonywany jest na klatce schodowej."
Czy licznik CW znajduje się na klatce również? moim zdaniem tylko w mieszkaniu.
Jeśli jest tylko w mieszkaniu to ja nie przypominam sobie żeby ktoś go odczytywał. Chyba, że bez mojej obecności...
Edit
kolejna odpowiedz:
"Licznik CO ma funkcję odczytu ciepła (centralnego ogrzewania) oraz wskazań
liczników ciepłej wody. Licznik ciepłej wody w lokalu podłączony jest do
licznika CO."
czyli jednak można odczytać CW na klatce
na klatce są liczniki ZW i CO, w mieszkaniach jest natomiast licznik CW do którego podłączony jest kabelek, który przekazuje wskazanie licznika
na klatce możesz zakręcić zimną wodę i ogrzeanie, a ciepłą w łazience
Siema,
dostałem dzisiaj maila z Patio, w którym winą za wszystko obarczana jest kotłownia. Wg Patio żaden z innych developerów na Skoroszach nie korzysta z usług SPEC. Wszyscy budują swoje własne kotłownie, które następnie przekazują wspólnotom. Dla mnie to nie jest takie proste i nie jestem w stanie ot tak zaakceptować tak wysokich kosztów - nie tego oczekiwałem po nowym osiedlu w tej części Warszawy. Najważniejsze dla nas jest teraz ustalić, czy przypadkiem nie płacimy REDowi za jego mieszkania. Od tego w zasadzie zależą nasze dalsze kroki.
Witam,
Na podstawie wstępnych ustaleń można powiedzieć, że :
1. Podane stawki sa zgodne z umową jaką podpisał RED ze SPEC'em
2. Stawki są dużo wyższe od rynkowych.
3. Niektórzy mieszkańcy mają błędne odczyty liczników (proponuje sprawdzić na klatce schodowej).
4. Narazie nie znamy szczegółów umowy, a co za tym idzie kiedy będzie można renegocjowac stawki, by je urynkowić. Dodatkowo nie zabardzo mamy możliwość negocjacji, bo SPEC jest monopolistą.
5. Na naszą niekorzyść działa nie wielka ilość mieszkańców - koszty stałe utrzymania ciepłowni rozkładają się na kilkadziesiąt mieszkań.
6. Dodatkowo rozliczenie CO jest wykonane na podstawie zimowych odczytów tzn za 3 najzimniejsze miesiące w roku. Pierwszy rok zawsze jest najtrdniejszy jeśli chodzi o rozliczenia, bo nie ma podstaw do przygotowania planu rocznego.
7. Poza wysokimi kosztami rozliczenia mediów, mamy dość wygórowane umowy na obsługę osiedla i nadmiar oświetlenia na patio, w klatkach i w garażach.
Proponuje nie denerwować się, lecz metodycznie sprawdzić umowy i odzczyty liczników.
Jak zostanie wybrany zarząd, będziemy starali się renegocjować umowy i zmniejszyć koszty własne osiedla.
Najważniejsze elementy umowy postaram się streścić na początku przyszłego tygodnia. O ile uda się je przestudiować.
Pozdrawiam.
Witam
Leszku! z tego co mi wiadomo:
1. stawki jednostkowe nośnika energii czyli gazu ziemnego są ustalane urzędowo (górna granica) i dla odbiorców w całej Warszawie są mniej więcej jednakowe
2. RED i PATIO prawdopodobnie próbuja zrzucić koszty obsługi kotłowni tylko na lokatorów zamieszkujących faktycznie na osiedlu, natomiast koszty obsługi powinny byc podzielone na 198 mieszkań
3. Firma PATIO przejmując administrowanie osiedlem, powinna oszacować wszelkie koszty z tym związane a w szczególności CO i CW i podać je niezwłocznie do wiadomości lokatorów. Wieloletnia praktyka w administrowaniu innymi osiedlami nie usprawiedliwia podanych informacji po 4 miesiącach administrowania naszym osiedlem i przez to zostaliśmy postawieni przed faktem dokonanym z którym nie musimy się zgodzić
A teraz pytanie co co zrobiłoby PATIO gdyby osiedle zamieszkiwała jedna rodzina????
W związku z oświetleniem i fontannami poprosiliśmy PATIO o wyłączenie fontann i zredukowanie oświetlenia na zewnątrz do 1/3.
Dla mnie najważniejszy nadal pozostaje sposób wyliczenia stawek. Dziwi mnie, że pewne koszty stałe, niezależne od zużycia, zostały ujęte w stawce za zużytą jednostkę. Dziwi mnie także fakt, że wszyscy mamy jedną stawkę, skoro w różnym okresie odebraliśmy mieszkania, a więc i różny jest nasz udział w kosztach stałych. Mam pewne obawy, że Patio/RED wartość faktury za kotłownię podzielił przez sumę naszych liczników i tak otrzymał stawki, które przenoszą na nas wszystkie koszty stałe. Oczywiście wcale tak nie musi być, natomiast wiedza ta powinna być dla nas punktem wyjścia do dalszych działań.
Przy okazji stawek, może ktoś zna strukturę "opłaty eksploatacyjnej"? Ten punkt mojej korespondencji z Patio pozostaje wciąż bez odpowiedzi.
Witam,
Czytając treść podpisywanych przez nas aktów notarialnych, a dokładnie paragraf 9 ustęp 1,2 i 3 wynika, że Kupujący wyraża zgodę na przejęcie praw i obowiążków wynikających z podpisanych przez RED umów min z:
- SPEC > CO i CW
- MPWIK > ZW
- Mariusz Radliński i Jan Radliński > sprzątanie obiektu
- DORAN > ochrona
- JARPER > wywóz nieczystości
- SUPERMEDIA - TV Internet,
zatem będąc jako Kupujący "stronami" tych umów i będąc zobowiązani do ich przestrzegania oraz korzystania z ich praw > (jak można wymagać przestrzegania umów, których treści się nie zna) logicznym jest, że możemy mieć wgląd w ich treść. Gdy ja podpisywałem akt notarialny pani Ewa Rawiak stwierdziła, że nie będze żadnego problemu z wglądem do tych umów.
Analizując stawki za CW i Co oraz porównując je do innych tego typu kotłowni należących dp SPEC, mamy najwyższe stawki na GJ (ilość zużytego ciepła) a najniższą stawkę za przesył energii, co pozwala RED mieć niskie rachunki za niezamieszkałe lokale, a gigantyczne koszty spadają na lokale zamieszkałe.
Tym bardziej niezrozumiałym jest wielkośc opłat przesyłowych. Trzeba wyjaśnić sprawę czy RED nie obciąża nas kosztami swoich niesprzedanych lokali.
Pozdrawiam.
Witam,
Mam pytanie, w jaki sposób mogę sprawdzić na klatce odczyt CW. Na liczniku jest niby przycisk, którym zmienia się odczyt, ale nie mogę dojść co oznaczają kolejne pozycje. A żadna nie zgadza mi się z odczytem licznika w łazience. Bedę wdzięczny za pomoc.
Witam Wszystkich!
To co wyprawia RED/PATIO to jest DRAŃSTWO! oszukiwanie ludzi,bo inaczej tego nie można nazwać.
Zasłaniają się Kotłownią i ceną gazu pewnie zaraz powiedzą że nie wiedzieli jakie będą koszty -to jest KPINA! w wielu miejscach w mieście są takie kotłownie,a ceny mają normalne jak z sieci.
Apeluję do Wszystkich proszę nie płaćmy żadnych faktur!!!
najpierw to wyjaśnijmy!
to kiedy organizujemy zebranko?
Faktury zapłacić będzie trzeba, ale faktycznie, lepiej wstrzymajmy się z tym do chwili wyjaśnienia całej sprawy. Jak dostaną kasę, to będą mieli nas i nasze problemy "gdzieś".
Witam wszystkich,
widzę że powstało duże zamieszanie w kwestii opłat mediów ale żadnych konkretów
- czy ktoś rozmawiał z Red-em ???
- czy ktoś rozmawiał z Patio
czy są jakieś wyjaśnienia i informacje , te wiarygodne na piśmie ....!
chodzi mi o konkretne wyliczenia za co te stawki w jaki sposób je interpretować skąd wzięły się takie kwoty,
zadałem sobie trochę trudu i sprawdziłem na sąsiednich osiedlach i tak jak
opłaty za zimną wodę i centralne ogrzewanie są porównywalne
( proszę wziąć pod uwagę że trafiliśmy na sezon grzewczy i zaliczek z czynszu brakło, płacimy zaliczki w czynszu dopiero od listopada ),
Tak stawka za ciepłą wodę jest sporo zawyżona ( osiedla sąsiednie stawka 15 - 18 zł za metr'' )
Mam nadzieje że sprawa się wyjaśni ( po spotkaniu z przedstawicielem Patio) i oczywiście poinformuje o tym na forum ....
W najbliższym czasie ustalimy termin zebrania mieszkańców z harmonogram spotkania, gdzie zostaną poruszone najważniejsze sprawy z naszego osiedla.
Pozdrawiam Artur.....
Chcialbym przedstawic PROSTE obliczenia, ktore pokaza ile kosztuje podgrzanie wody. Skonczylem wydzial Energetyczny na PW wiec takie obliczenia nie sa trudne
m = 1 m3 = 1000 kg (gestosc wody = 1000 kg/m3, mozna znalezc w google)
T0 =~8 oC (temperatura wody zimnej)
TK = ~60 oC (temperatura wody cieplej – taka temperatura leci z kranu)
Roznica temp = delta T= 60 - 8 = 52 C (przy odejmowaniu mozemy napisac, ze 52 C= 52 K (stopnie Kelvina)
Cw = 4,19 kJ / (kg * K) – cieplo wlasciwe wody
Wzor do liczenia ile ciepla jest potrzebne do podgrzania 1 m3 wody
Q = m * Cw * delta T = 1000 kg * 4,19 kJ / (kg * K) * 52 K = 217880 kJ = 0,21788 GJ
1000 KJ = 1 MJ
1000 MJ = 1 GJ
Czyli do podgrzania cieplej wody potrzebujemy ~0,217 GJ.
Cennik RED/Patio 1GJ = 58,28 zl 58.28 * 0,217 = 12,64 zl.
Uwzgedniajac, ze potrzebujemy 1 m3 zimnej wody = 7,1 zl (cena RED/Patio)
Podsumowanie:
1m3 cieplej wody powinen kosztowac:
12,64zl + 7,1zl = 19,74zl
Proponowana kwota RED/Patio = 43,8 zl
Ktos zarabia na NAS conajmniej 43,8 zl - 19,74 zl = 24,06 zl na KAZDY metr szecsienny podgrzania wody.
Czy ktos ma jakies komentarz. Zamiast konczyc studia pownienem zostac DEVELOPEREM!
a to też przy założeniu, że stawka 58,28 jest zgodna z prawdą
ja dzisiaj sobie przeliczyłem wartość dopłaty na podstawie szczegółowego rozliczenia z Patio. Okazuje się, że i tutaj muszą istnieć jakieś ukryte koszty Nie zgadza mi się koszt mediów, nie zgadza mi się wartość zaliczek. Niestety, moje ostatnie maile do Patio wciąż pozostają bez odpowiedzi, dlatego też faktura pozostaje bez zapłaty.
Witam wszystkich
Właśnie dołączyłam do forum
Też dostaliśmy fakturkę za media...czy za cokolwiek ona jest...
Zapoznałam się z Waszymi postami
Moim zdaniem jak każdy będzie sam dochodził to będą nas zbywać....
Moim zdaniem powinniśmy wystąpić z oficjalnym pismem do RED i do Patio, że żądamy do określonego dnia....:
> przedstawienia umów z dostawcami mediów,
> faktur za poniesione koszty stałe,
> szczegółowego rozliczenia jak koszty stałe są rozliczane na poszczególne lokale
> szczegółowego wyliczenia stawek za koszty zmienne
> rozliczenia zapłaconych przez nas zaliczek
Do momentu przedstawienia nam w/w danych nie dokonamy płatności faktur, bo niby o co oparte są te wyliczenia???? Chcę zobaczyć konkretnie - fakturę od dostawcy a następnie kompletne i szczegółowe rozliczenie na poszczególne lokale.
Proponuje by pod pismem podpisały się wszystkie osoby zainteresowane, podały numer kontaktowy lub adres do doręczenia wyjaśnień, a najlepiej ustalmy wspólny termin spotkania wszystkich zainteresowanych z Patio i RED, na którym takowe wyjaśnienie zostanie przedstawione.
pozdrawiam wszystkich sąsiadów i czekam na odpowiedź
jak są rozliczane stałe opłaty przesyłowe?
STAŁE OPŁATY PRZESYŁOWE (SPEC) – 104,29 zł
jest to opłata miesięczna, roczna? jest ona liczona na mieszkanie czy pod względem m2 ?
Oczywiscie, ze mozliwe. W koncu na umowie jest kogos podpis. Umowa wczesniej czy pozniej i tak dostanie sie w nasze rece.
Witajcie,
Własnie wróciliśmy ze spotkania organizacyjno-informacyjnego z Patio.
Nie wszystkie sprawy udało nam się wyjaśnić, ale mamy już trochę informacji (trochę złych, trochę dobrych).
1. Media rozliczamy w 2 częściach:
- opłaty stałe/przesył
- zmienne licznikowe
2. Na wszystkie media CO, CW RED dostaje Faktury w odniesieniu do umowy ze SPEC
2. opłaty za CO(GJ) są porównywalne (lekko zawyżone) w stosunku do innych osiedli i wynikają z umowy podpisanej pomiędzy RED i SPEC
3.opłaty za CW(m3) są znaczie wyższe dla naszego osiedla. Podobno wynika to ze sposobu rozliczania kosztów. Cała kwota wyspecyfikowana przez SPEC jako licznikowa dzielona jest na ilość mieszkań w użyciu, czyli kilkadziesiąt. Patio prognozuje, że przy całym osiedlu "zasiedlonym" opłaty za m3 CW nie powinny przekraczać 25zł.
4. Patio nie prowadzi narazie naszej księgowości i tłumaczy, że wszelkie szczegółowe rozliczenia są w danej chwili bardzo pracochłonne i dlatego wyglądaja jak wyglądają i nie są zbyt szczegółowe.
5. Wiele osób ma nieprawidłowo odczytane liczniki (część liczników jest błędnie opisana idostaje się zużycie wody sąsiada)
6. Umowa ze SPEC jest dla nas bardzo niekorzystnie sformułowana, jej rozwiązanie obciążyło by nas ogromnymi kosztami.
7. Od Patio postaram się uzyskać szczegóły wyznaczenia opłaty stałej i za m3 w odniesieniu do otrzymanych faktur.
8. Prawdopodobnie dużym problemem będzie uzyskanie szczegółowego rozliczniea zaliczek mediów i dopłaty dla każdego mieszkania osobno (ze względu na fakt, iż dane nie są w systemie Patio)
9. Faktury ze SPEC będą wymagały wyjaśniena w biurz obsługi SPEC
Dokumenty przykładowe postaram się zamieścić w dniu jutrzejszym.
Więcej szczegółowych informacji jutro.
Z tego co napisałeś wynika, że płacimy dla Reda jakieś kwoty i Patio nie jest w stanie podać dokładnych wyliczeń
w takim razie kto może je podać??????
ta "profesjonalna obsługa" zaczyna być żenująca
odnośnie punktu 3 - dlaczego koszty stałe CW nie są dzielone na wszystkie mieszkania a tylko na użytkowane, czy Patio wypowiedziało się na ten temat? RED powinien pokrywać koszty stałe przypadające na mieszkania nieużytkowane - to ich problem, że ich nie sprzedali nie nasz.
Witam,
Pojawia się jedno pytanie: Dlaczego mówimy o płaceniu za mieszkania nie zamieszkane. Kupując mieszkanie mówili że już 90% jest już sprzedanych- kolejne kłamstwo RED'a? powoli już mam dosyć tego mijania sie z prawdą. Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz płacimy za garaż ale jeszcze ani razu nie widziałem zeby go ktoś sprzątał, Błoto zimowe które opadło z naszych samochodów podczas zimy leży i czeka chyba na zdematerializowanie, albo jak sami sprzątniemy.
Witam,
W sprawie pkt. 3 jak może być używana CW (ciepła woda)w mieszkaniach nie zamieszkałych( tam się nikt nie kąpie ani nie zmywa naczyń). Co innego CO które chodziło w mieszkaniach nie zamieszkałych bo pewnie były lekko odkręcone kaloryfery. Dlatego nie rozumiem tłumaczenia że cena m3 CW jest taka wysoka (CW - 43,80 zł/m3 netto), bo rozłożona jest tylko na lokale zamieszkałe.
Witam wszystkich
Osobiście jestem nieco rozczarowany "profesjonalizmem" tak RED'a jak i Patio.
Jak zapewne wszyscy. Dodatkowo jestem (jak wszyscy) zdziwiony kwotami z ostatnich faktur.
Mieszkanko odebrałem w styczniu. Do tej pory nikt w nim nie mieszka (zamierzam przeprowadzić się dopiero w przyszłym tygodniu). Ekipa remontowała je na przełomie lutego/marca tak więc rozliczenie zaliczek dokonane na dzień 31.01 dotyczy okresu kiedy stan liczników był na takim samum poziomie jak w dniu odebrania kluczy. Mimo to na fakturze w pozycji nr5 kwota jest naprawdę spora.
Oznaczałoby to, że administrator potraktował wszystkich właścicieli identycznie, bez rozliczania liczników oczywiście. Ciekaw jestem czy tak samo potraktował mieszkania, które nie zostały sprzedane i ich właściciela bo przecież takowego posiadają w postaci RED'a.
Napisałem mail'a do Patio z prośbą o wyjaśnienia ale nie miałem tyle szczęścia aby odpowiedź uzyskać
Hej,
ja im więcej o tym myślę, tym większe mam wątpliwości. Już nie chodzi tylko o media, ale w ogóle o cały czynsz. Obawiam się, że RED może również nie płacić za ochronę, za sprzątanie, czy za inną obsługę. Zastanawia mnie także, dlaczego poza ochroną i garażem, wszystkie koszty stałe, jak wspomniane sprzątanie, czy administracja, wyrażone są stawką od metra. Tak jakby wydruk faktury dla większego mieszkania był droższy niż dla mniejszego. Kolejnym tematem jest garaż. Skąd ta kwota? Nie jest sprzątany, ochrona jest osobną pozycją na fakturze, za prąd też mamy płacić osobno. Wychodzi na to, że płacimy tylko za to, że go mamy - ale chyba od tego jest podatek. Przy okazji ciężko nie wspomnieć o planowanej opłacie 33 zł/stanowisko za prąd. Przecież to 400 zł rocznie x 170 stanowisk = 68 000 zł!! Jak policzył wczoraj xenon, światło w garażu to 45 400 kWh. Z tego wynika, że 1kWh to 1,50zł - kolejny rekord?? Myślę, że najważniejsze jest dla nas wyjaśnienie każdej najmniejszej stawki, która składa się na nasz czynsz, bo trochę dziwnie to wszystko zaczyna wyglądać.
Witam
wszystkie kopie faktur otrzymaliśmy wczoraj na spotkaniu z Patio do wglądu i niestety takie kwoty widnieją od specu , za energię ,za ochronę i sprzątanie.
Niestety fakt jest jeden i to bardzo ważny że wszystkie sąsiednie osiedla mają własne kotłownie CO i CW natomiast my dzierżawimy od Specu i umowa jest podpisana bardzo niekorzystna na 10 LAT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niestety deweloper poszedł na łatwiznę i zrobił nas w konia ( czytaj oszukali ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Możemy ją zerwać z miesięcznym wypowiedzeniem ale kara za każdy rok jak dobrze pamiętam to 200 tyś zł x 10 lat ----- 2 miliony !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Inne umowy z dostawcami oraz ochrona , sprzątanie możemy negocjować jak będziemy wspólnotą.
Dziś będę miał kopie faktur to podam szczegóły.
Artur
Witam!
to jest najgorsze że RED i PATIO bazują tylko na oszukaństwie-przypomnijcie sobie kwestię odbioru budynków do użytku-Piękne Panie w biurze pięknie wciskały nam kit!
Wracając do kwestii PATIO to o jakim profesjonalizmie my tu mówimy jeśli nie potrafią nam przedstawić pełnych wyliczeń i kosztów i twierdzą że nie mają tego w systemie to może Urząd Skarbowy by im pomógł!
Teraz próbują nas oszukać z garażem i wysokimi kosztami energii-przecież wystarczy ograniczyć ilość świecących lamp np.w osi przejazdów zostawić świecącą co drugą lampę ale najlepiej jest wyciągnąć z kieszeni mieszkańców.
Skoro płacimy to musimy również wymagać -zobaczcie jaki w garaży jest syf- wyżej Koleżanka napisała o błocie pozimowym zwróćcie uwagę ile śmieci leży przy ścianach pod kanałami wentylacyjnymi już nie wspomnę o śmieciach na zewnątrz które każdy zobaczy ze swojego balkonu!
Zmieniając temat napiszę kilka słów o OCHRONIE jeśli taka istnieje na naszym osiedlu,bo trudno ich gdziekolwiek spotkać.Siedzą zamknięci w jakiejś pakamerze może boją się ludzi-więc nie wiem kogo oni chronią! furtki wejściowe otwarte każdy kto chce wejdzie swobodnie na osiedle,a ochroniarz siedzi na ławeczce,a za nim siwy dym-papierosowy oczywiście1
Pozdrawiam-M.
Witam
Z tego co piszecie nie ma szans na wyjaśnienie sprawy rachunków. Przyznam że jesteśmy załamani. Liczyliśmy że się da coś z ty zrobić.
Mam pytanie czy ktoś z was już zapłacił? Czy może wiecie coś na temat rozłożenia tych płatności na raty?
Witam,
Panie M
1. Nikt jeszcze nikomu nic nie udowodnił. Zobaczym co będzie później
2. Patio broni się, że to RED przygotowuje rozliczenia
3. Proponuje szybko przejąć zarządzanie osiedlem, by móc samemy decydować co się ma gdzie palić (choć nie wątpie, że będą różne zdania) i móc renegocjować umowy.
4. Stawki za garaż będziemy mogli zmienić przed głosowaniem uchwały planu gospodarczego. (ale przypominam, że zmiany odbędą się kosztem światła, ochrony, sprzątania - które i tak zresztą nie działają)
5. Za rezygnacją z "ochrony" też możemy głosować.
6. Zamiast biadolić, skoncentrujmy się na jak najszybszym zebraniu współnoty i przejęciu zarządu i ustaleniu planu gospodarczego.
7. Ja postaram się uzyskać możliwie szczegółowy sposób na podstawie którego zostało dokonane rozliczenie za okres do 31.01.2010
POZDRAWIAM[/quote]
Można jeszcze dochodzić swoich praw sądzie. Wszyscy zostaliśmy nabici w butelkę przez reda. Na razie trzeba poczekać na zawiązanie wspólnoty a tymczasem paragraf w przygotowaniu...
Już samo to co napisał Leszek
"Wiele osób ma nieprawidłowo odczytane liczniki (część liczników jest błędnie opisana idostaje się zużycie wody sąsiada) " już mówi nam ze jest u nich niezły burd..!!!
Ja nie zamierzam płacić tego rachunku az do całkowitego wyjaśnienia sprawy!!!!
My jesteśmy za jak najszybszym zawiązaniem wspólnoty.
jak również pomysł z sądem też uważamy za niezły, trzeba tylko wynając prawnika, który to wszystko ogarnie zgodnie z prawem.
Koszt jednostkowy na pewno będzie mniejszy niż podgrzewanie m3 wody
Witam,
właśnie na jakimś forum prawnym wyczytałam, ze przed odbiorem kluczy, developer powinien przedstawić nam regulamin rozliczania m.in ciepła a my powinniśmy to podpisać... ja niczego takiego nie dostałam ani nie podpisywałam...
Witam!
Po pierwsze chcielibyśmy się dowiedzieć czy ktoś zapłacił już fakturę(my nie)!!!
Oczywiście powinniśmy się spotkać bo w grupie siła,myślę że moglibyśmy się zrzucić i skorzystać z usług radcy prawnego,który mógłby reprezentować nasze interesy(doprowadzić do konfrontacji z Redem i Patio)
Podejrzewam że nikt z nas nie kupiłby tu mieszkania wiedząc, ile mu przyjdzie płacić za media
My czujemy się w tym momencie oszukani,inaczej z nami rozmawiano na spotkaniach chcąc sprzedać mieszkanie.
Zgadzam się z Leszkiem, wczoraj byliśmy na spotkaniu z Patio i tu raczej nikt nikogo nie zamierza okraść ani oszukać ( mam na myśli Patio ) inaczej się ma co do Red - kwestia kotłowni i opłat za nią !!!!!!!!!!!
Z energią Red też żle z kalkulował ale myślę że specjalnie zaniżyli te opłaty aby sprzedać mieszkania ,a może to takie gamonie że z liczeniem mają kłopoty.
Faktury wczoraj dostaliśmy za energię i Spec i niestety są to olbrzymie kwoty.
Co do wypowiedzi Pana .M. Lub login Burak ,
proponuję panu przejść się do Patio i popatrzeć na faktury , porozmawiać zanim wyciągnie się wnioski że kłamią ,oszukują itp....
Ja nie mam z tym kłopotu i jestem z Jackiem z Patio w kontakcie i wszelkie problemy wyjaśniamy prawie ma bieżąco, ( myślę że inni z tym nie będą mieli kłopotu ).
Mam nadzieje że dojdzie do spotkania w proponowanym terminie i wiele spraw się wyjaśni.
Artur
My póki co też nie płacimy.
Nie widziałam jeszcze faktur ale również zamierzam się z nimi zapoznać
Nie wątpię, że są wysokie skoro na klatce 24 h na dobę pali się światło i nikt o to nie dba....
Popieram, że jak najszybciej trzeba te sprawy wyjaśnić na wspólnym spotkaniu???
Czy jest już ustalony jakiś wstępny termin spotkania?
Mam pytanie jak rozliczono wartość faktur na poszczególne mieszkania? Czy nie dopłacamy np. za ogrzewanie pustostanów...????
W jaki sposób rozliczane są koszty utrzymania nieruchomości wspólnej, co składa się na te koszty i ponownie pytanie czy oby nie dokładamy do mieszkań nieużytkowanych?
Pozdrawiam
Tak czytam wasze posty
I nie rozumiem jak RED może dokonywać rozliczeń jeżeli to Patio jest Zarządcą zgodnie z naszymi wspaniałymi aktami notarialnymi
A ustawa o własności lokali dokładnie mówi, że
"Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany prowadzić dla każdej nieruchomości wspólnej, ewidencję pozaksięgową kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz zaliczek uiszczanych na pokrycie tych kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz nieruchomości wspólnej.
Do nieruchomości wspólnej wlicza się oczywiście koszty utrzymania kotłowni i ich dzierżawy.
Jak wspomniał Leszek (LENOWAK) i Artur (XENON) podczas wczorajszego spotkania z przedstawicielami PATIO udało nam się wyjaśnić parę kwestii.
Przedstawiciele PATIO zdają sobie sprawę iż mieszkańcy są bardzo rozczarowani (delikatnie mówiąc) rozliczeniami za okres 1 listopada 2009 - 31 stycznia 2010.
Jak wspomniał Leszek, PATIO przedstawiło nam faktury SPEC (CO, CW) oraz poinformowało o kwocie faktury za prąd.
Wiekszość kosztów wspólnych dla poszczególnych lokali jest wyliczanych na zasadzie - dotyczy to np. prąd części wspólnych, wywóz nieczystości etc.
DANY KOSZT OGÓLNY dzielony przez
ilość metrów kw. wszystkich lokali łącznie (14054,85 m2) = STAWKA X
STAWKA X jest mnożona razy ilośc metrów kw danego lokalu -daje to koszt dla poszczególnych mieszkań,
Podczas pierwszego spotkania (proponowany termin 12 maj) - wszyscy mieszkańcy zostaną oficjalnie poinformowani o tym spotkaniu oprzez PATIO - wspólnie zatwierdzimy ROCZNY PLAN ZAGOSPODAROWANIA na 2010 rok.
Podsumowując: PATIO jest po naszej stronie. , a z chwilą jak powołamy WSPOÓLNOTĘ, sami będziemy podejmować decycje a PATIO w dużym uproszczeniu pozostanie naszym formalnym administratorem. Sami zdecydujemy jakie umowy chcemy mieć podpisane.
RED podpisał niekorzytną dla nas umowę ze SPECEM. Umowa obowiązuje 10 LAT Na to nie mamy wpływu.
Pozdrawiam.
czy ja dobrze rozumiem, że przykładowo stawka za CO była policzona następująco:
wartość wynikająca z faktury/ilość metrów kw. wszystkich lokali łącznie?
Ja na razie nie płace do wyjaśnienia sprawy
Aktualnie mieszkam na Woli i koszty wody są następujące:
- zimna woda: 7,73
- ciepła woda: 14,42
Ceny brutto.
Wiem, że i system podgrzewania wody inny i technologia inna (nowsza - droższa?) ale różnica jest nieco istotna... jeśli o ciepłą wodę chodzi.
Leszek, Artur ale czy udało się wam ustalić skąd się wzięła cenka CW – 43,8 zł/m3
Witam, Jeszcze czekam na wyliczenie CW od PATIO. Pozdrawiam, Leszek
Leszek, Artur, czy macie możliwość wrzucenia gdzieś skanów tych faktur?
a jak jest z lokalami usługowymi? jak one są rozliczane?
czy metraż lokali mieszkalnych uwzględnia biuro budowy?
co do ochrony, to niestety, ale całkowicie z niej zrezygnować nie możemy. Osiedle obok nas wzbraniało się przed firmą ochroniarską, to zaczęły im znikać auta z garażu. Gdy tylko weszła na ich osiedle firma, której ochrona chyba tylko śpi w kanciapie, od razu zapanował spokój.
jeżeli chodzi o kwestie prawne, to zastanawia mnie przekazanie liczników elektrycznych. Ja nie podpisywałem żadnego protokołu, nie byłem przy ich odbiorze i szczerze mówiąc, jedynie mogę zaufać, że stan początkowy z faktury jest zgodny z prawdą.
jednym z rozwiązań jakie mamy jest PR mój balkon wychodzi na biuro sprzedaży i każdy potencjalny klient idzie w moją stronę. Zawszę mogę powiesić jakąś informację z metrażem i wielkością czynszu
czy ja dobrze rozumiem, że przykładowo stawka za CO była policzona następująco:
wartość wynikająca z faktury/ilość metrów kw. wszystkich lokali łącznie?
Megi, mój przykład dotyczący wyliczenia dotyczył tylko tych opłat które są rozliczane od części wspólnych - wywnioskowałem, że o to pytałaś w swoim poście.
CO i CW i ZW oczywiście są liczone wg wskazań liczników plus stałe za przesył i gotowość etc.
Pozdrawiam
Nie zgodzę się, że nie mamy wpływu na tę niekorzystną umowę. W ciągu kilku dni powinnam mieć poradę w tej sprawie.
My również nie płacimy, poczekamy na wyjaśnienie sprawy. Swoją drogą pomysł na umieszczenie "reklamy" opłaty czynszu to będzie dobra sprawa. Na pewno przysporzy klientów RED'owi.
Witam, pomysł z banerem informacyjnym nie jest zły, ale może się okazać, że dla wysokości kosztów CW (może i innych również) korzystniej by było gdyby całe osiedle było zamieszkane.
Poczekajmy na szczegółowe wyliczenie ze strony PATIO o które prosiłem.
Pozdrawiam.
Czy ktos składał do REDa na piśmie prośbę o przedstawienie szczegółowego rozliczenia za media wraz z wskazaniem przez REDa sposobu wyliczenia wspłóczynników do naszych opłat?
Nie pismo nie zostało wystosowane
Na 12 maja jest ustalony wstępny termin spotkanie z Patio, na którym wszelkie kwestie powinny zostać wyjaśnione
więcej info w poprzednich postach
Leszu
zgodnie z ustawa o własności lokali koszty utrzymania części wspólnej powinny być rozliczane proporcjonalnie do udziału w części wspólnej
udział w części wspólnej jest określony w akcie notarialnym i wynosi:
(metraż mieszkania + garaż + komórka)/ (łączna powierzchnia użytkowa lokali i pomieszczeń przynależnych - w naszym przypadku 18 863,64m2)
ciekawa jestem w jaki sposób został ustalony przykładowo koszt ogrzewania części wspólnej, czy tez energii?? czy wszystkie liczniki były spisywane również w mieszkaniach w których nikt nie mieszka?
Pozdrawiam
Liczniki były spisywane wszędzie - podobno, ale nie wszędzie prawidłowo.
RED musi przedstawić nam w jaki sposób naliczył nam opłaty za CW!!! jeżeli wyliczenia stawek są błędne to w tym przypadku mamy handel, a według ustawy o prawie energetycznym "Wewnątrz budynku nie może być prowadzony handel ciepłem"
artykuł w skrócie
Zgodnie z art. 45a ustawy Prawo energetyczne wysokość opłat za ciepło pobieranych od osób użytkujących poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie tych kosztów. Odpowiedzialność za rozliczanie kosztów zakupu ciepła dostarczanego do budynku, tak jak i innych kosztów związanych z użytkowaniem lokalu, ponosi właściciel lub zarządca budynku, który na mocy przepisów regulujących najem lokali oraz zarządzanie i administrowanie nieruchomościami jest zobowiązany do zapewnienia sprawnego działania istniejących urządzeń technicznych budynku, w tym instalacji centralnego ogrzewania i ciepłej wody użytkowej, oraz umożliwienia najemcy korzystania z urządzeń należących do wyposażenia lokalu. Przyjęty przez zarządzającego budynkiem regulamin rozliczeń kosztów ciepła powinien uwzględniać występujące w budynku uwarunkowania w zakresie zużycia ciepła przez poszczególne lokale.
link do artykułu
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ3.nsf/main/1701C219
Wg mnie nikt nie spisywał stanu liczników, tym bardziej w styczniu.
Dla przykładu:
stan licznika ciepłej wody na dzień 21.04.2010 - 3222
stan licznika na dzień 31.01.2010 wg Patio - 5000
wyjaśnienie - stan licznika w dniu odbioru lokalu wynosił ok. 1100. Wg patio w okresie od 07.01 do 31.01 zużyłem 3900 tak więc suma wynosi 5000.
Pomijam kwestie, że w tym okresie w mieszkaniu nie zamieszkiwałem a sam zawór wody tak ciepłej jak i zimnej był zakręcony
Ostatnio tak mocno reklamują dziedzinę zwaną matematyką. Chyba powinni równie dobrze zacząć reklamować logikę...
Witajcie w kolejnym dniu sporu
Otrzymałem od Patio sposób rozliczania mediów:
WYJAŚNIENIE ODNOŚNIE ROZLICZENIA ZALICZEK NA MEDIA.
Rozliczenie za okres do 2010-01-31
Skany wymienionych w rozliczeniu faktur:
Listopad\
Grudzień
Styczeń
0. Nasuwa się pytanie, czemu u nas na ogrzanie 1m3 wody potrzeba 1 GJ energi, a w innych osiedlach wystarcza 0,3GJ - co przekłada się na 3 razy wyższą cenę.
1. Możemy się z tym zgadzać, albo nie.
2. Pozostaje tylko kwestia odczytów liczników (część liczników może mieć błędne odczty lub złe ozna zenie) Należy wątpliwości zgłośić do Patio.
3. Jest pytanie jak zostało odczytane zużycie ciepłej wody, bo nie widze takiej funkcji na licznikach na klatce. Musi to być ukryta funkcja .
Pozdrawiam, Leszek
Wczytalem sie w faktury zuzycia GJ na podgrzanie CW to mamy
150,9487 GJ grudzien
224,4854 GJ listopad
101,3897 GJ styczen (na tej fakutrze ta ilosc jest dwukrotnie wymieniona)
7,5103 GJ styczen
RAZEM: moca 484,3341 GJ ogrzalismy 621,693 m3 wody co daje 0,779 GJ na m3
To duzo....
czy ilość ciepłej wody w lokalach zgadza się z licznikiem centralnym przy pompie?
na takie pytanie trudno odpowiedzieć, musimy raczej przyjąć za dobrą monetę, że tak właśnie jest. do rozliczenia SPEC spisuje zapewne wskazanie z licznika w kotłowni, a spisywanie liczników z poszczególnych lokali to już sprawa zarządcy czyli PATIO > jeśli występowała by tu różnica powinni interweniować.
Pozostaje kwestia efektywności naszej kotłowni szanownej
Marek
To dorzucę jeszcze kilka linków do rozliczeń mediów:
http://www.smjezyce.pl/dokumenty/regulaminsmj.pdf
http://www.smwybrzeze.pl/regulamin_ciepla.pdf
http://www.jsmjg.pl/downl.../regulamin8.pdf
http://www.domator.infowm.pl/pliki/RegulaminR.pdf
http://pisz.romix.com.pl/...tawy_ciepla.pdf
Konsultowałem jeszcze temat ze specjalistą od ogrzewania. Powiedział, że tak duże straty są całkiem możliwe. Woda przez całą dobę krąży w rurach by przy każdym odkręceniu kranu leciała ciepła woda. Dotyczy to również mieszkań, w których nikt nie mieszka. Ten koszt powinien być rozliczany jako stały czynnik z podziałem za m2 mieszkania lub po prostu od lokalu.
Tak duże straty ciepła do podgrzania wody mogą wynikać z tego, że kotłownia jest na zewnątrz budynku. Elewacja kotłowni nie jest ocieplona, również rury wychodzące z kotłowni nie są izolowane. Ciekawy jestem czy zastosowano automatykę pogodową... Proponowałbym wyciągnąć dokumentacje techniczną tej kotłowni i porozmawiać ze Specem o możliwości zwiększenia jej sprawności.
Nasza kotłownia gazowa jest kontenerowa i tymczasowa. Według oświadczenia SPEC-u po 2010 roku wybuduje docelowe zasilanie z sieci miejskiej. Mam nadziej, że nie będzie to rok 2050.
Czy PATIO może sprawdzić stan odczytania liczników w SPECu. Listopadowy odczyt jest dwu krotnie większy niż styczniowy, cos tu jest nie tak. Czy dostaliśmy jakąś zniżkę od SPECu za zimne grzejniki i braki ciepłej wody jakie mieliśmy zimą ?
Każdy wie że podczas rozliczeń płacimy za niesprzedane mieszkania. Tylko nie wie w jaki sposób.
Analizowałem nasze faktury pod kątem dostarczonej energii przez SPEC oraz naszego zużycia wody ciepłej. Fizyka pokazała mi coś takiego
Ec = 484,3341 GJ – energia dostarczona przez SPEC
Q = m*Cw*dT – energia potrzebna do ogrzania naszej wody
m=621,696 m3 = 621,696 ton – masa naszej zużytej wody
Cw = 4,19 kJ/kg*K – ciepło właściwe wody
dT = 52 K – różnica temperatur o jaką chcemy ogrzać wodę
podstawiając do wzoru otrzymujemy
Q = 135,4551 GJ
Jak to mawiał profesor z fizyki energia jest zawsze constans
Ec = Q + Es
Czyli nasza energia strat
Es= Ec – Q = 348,879 GJ
Cena za 1GJ ciepłej wody jest troszkę inna niż c.o. w skutek podwyżki ceny i różnego zużycia wody
1GJ cw = 56,22 zł
Koszt energii utraconej 19,613,98 zł
Koszt energii do podgrzania naszej wody 7,615.29 zł
Suma 27,229.27 zł (różnica to wynik zaokrągleń)
Na energię strat składają się różne czynniki (straty na piecu, na izolacji rur, itp.). W naszym przypadku największa rolę odgrywa cyrkulacja wody na naszym osiedlu. Bez względu czy ktoś mieszka czy nie do każdego mieszkania dochodzą rury z ciepłą wodą. Woda ta podlega ochłodzeniu, czyli oddaje energię i wracając do kotłowni ulega podgrzaniu o parę stopni a następnie wraca do obiegu.
Przy przyjętym rozliczeniu jaki został nam przedstawiony, jakbym był jedynym mieszkańcem osiedla płacił bym za 1m3 wody pewnie z 8 tysięcy zł. Ponieważ woda krążyła by po całym osiedlu i musiała by być ogrzewana.
Proponuje przyjęcie jakiegoś współczynnika strat na naszym osiedlu np. WSP=0,01 GJ/m2
Na naszym osiedlu jest 18,863.64 m2 powierzchni lokali.
Co daje nam energię strat wspólnych, Eswsp = 188,6364 GJ i to był by jeden z kosztów stałych uwzględnianych podczas rozliczenia za c.w.
Mieli byśmy
Koszt stały straty energii 10 605,14zł
Koszty zmienne za wodę teraz to 16 624,13 zł czyli 26,74 zł/m3 + cena za zimną wodę = 33,84 zł
1. Masz racje, właśnie o tym wcześniej rozmawialiśmy, ale Ty to ładnie zebrałeś.
2. Współczynnik strat trzeba jeszcze pomniejszyć o wydajność ciepłowni - powiedzmy 90-95% lub wyliczyć taki współczynnik na podstawie odczytów z ciepłowni zapełnionego osiedla.
3. Możemy wnioskować, o obniżenie temperatury wody w instalacji do 40stopni w okresie nocnym i lub dziennym.(na okres większego zapełnienia osiedla)
2. Czy mamy dość siły głosu, by zmienić sposób rozliczania? (podczas przejęcia finansów lub na późniejszym etapie).
Zastanawia mnie dlaczego stawki za CW i CO nie zostały nam podane podczas ostatniego spotkania, które było 1go lutego? Faktury ze spec-u już były u REDa...
Zastanawiam się, czy nie korzystniej będzie ogrzewać mieszkanie elektrycznie, np. grzejnikiem olejnym. Jak obliczyć ile to by kosztowało przy założeniu, że piecyk ma np. 2000Watt a taryfę w elektrowni zmieniłabym na nocną? Drżę przed kolejną fakturą, a za bardzo nie mogę wychłodzić mieszkania ze względu na malutkie dziecko... Dobrze, że sezon letni przed nami
Hmmm trochę dziwna sprawa ja otrzymałem FV i jest ona niższa od poprzednich miesięcy o 150PLN. No chyba, ze jeszcze mi podrzucą jedna. Klucze odebrałem w połowie grudnia, może dlatego
Niekoniecznie
Ja odebrałem na początku stycznia a faktura jest sporo zawyżona.
Do tej pory zapłaciłem jedynie standardową kwotę bez rozliczenia do 31.01
Napisałem do patio o szczegółowe wyliczenie i dostałem na drugi dzień.
Jednak na mój kolejny mail z pytaniem dlaczego stan licznika jest dużo wyższy na dzień 31.01 niż na dzień 10.04 (co świadczy o tym, że albo uśrednili stany liczników i nikt ich nie spisywał albo źle go odczytali) - odpowiedzi nie uzyskałem. Po tygodniu od drugiego maila zadzwoniłem do Patio i mieli mi w ciągu 3h podesłać szczegóły ale minął już 4 dzień i cisza...
Dopóki nie otrzymam wyjaśnień tej kwoty nie zapłacę. Może nie jest ona kosmiczna ale co do zasady nie lubię płacić za coś za co nie powinienem
czy ktoś posiada informacje na temat stawek za opłaty - woda, energia itp?
Pozdrawiam.
dostalismy własnie przyszykowane rozliczenie mediów na dzień 31.01.2010r . z tego co sie dowiedzialam na forum bedzie jeszcze jedno za okres do 30.IV.2010r.
to jakas paranoja z naliczaniem nam takich kwot!!!! musielibyśmy mieć powłanczane świało w całym mieszkaniu 24 na dobe, i wszytkie kuchenki, piekarniki itp i i tak nie mielibysmy takich rachunków!!!!!!
przeciez w kazdym miesiacu płacimy jakąs kwote na takie rozliczenia i dodatkowo musimy dopłacić tak duze kwoty??!!
wychodzi na to ze miesięcznie za mieszkanie płacimu od groma!!
czy ktos wie na jakiej podstawie naliczaja nam takie kwoty??
Witajcie,
Na razie nie ma jeszcze szczegółów, ale:
1. ze wstępnego rozliczenia kosztów wynika, że opłata za garaż będzie wynosiła ok 85pzł miesięcznie od stanowiska. Proszę na razie bez komentarzy, bo są to informacje nie zatwierdzone. Sami będziemy musieli to zatwierdzić.
2. Budowa parkingu ma tą zaletę, że woda, która podcieka z nieszczelnych ścian oraz np śniegu nie stoi w kałużach tylko infiltruje do warstw przepuszczalnych - fakt trudniej tu zachować czystość.
3. Za prąd chyba nie płaciliśmy do tej pory za wyjątkiem jakiejś 50pln zaliczki, więc mogło się tego trochę uzbierać.
4. Podobno szacunkowy koszt roczny prądu części wspólnych dla naszego osiedla to ponad 200 tys. Jeżeli podzielimy to uśredniając na 200mieszkan to wychodzi 1000 na mieszkanie będziemy wykręcać żarówki w częściach wspólnych!
Mam nadzieje że wkrótce przekaże więcej informacji, ale nie obiecuje, że będą dobre.
My też dostaliśmy rozliczenie i jesteśmy w głębokim szoku 3x wysokość naszego czynszu czy to możliwe, jakie my mamy stawki na naszym osiedlu to jakiś koszmar 3 miesiące mieszkania + 1 remontowania i taka opłata za wodę i ciepło, to jest jakieś podejrzane ,zaliczka była pobierana przez 2 miesiące. Z czymś takim pierwszy raz sie spotykamy najwięcej dopłacaliśmy 500 zł na dodatek 10 dni na zapłatę do 20 kwietnia a dziś 15 , chyba sobie żartują.
i u mnie dopłaty to 3 czynsze. W moim przypadku okres mieszkania to niewiele ponad 1,5 miesiąca, grzejniki zawsze wyłączane rano i włączane dopiero wieczorem, gdy w mieszkaniu zaczynało robić się chłodniej. Nie bardzo zatem widzę możliwość większych oszczędności. Poprosiłem już o szczegółowe rozliczenie. Szczerze mówiąc jeszcze nigdy nie zdarzyła mi się dopłata za te media.
W moim przypadku dopłata to wysokość 2 czynszy, a mieszkamy od 1 grudnia. Również poprosiłam już o szczegółowe rozliczenie. Już zaczynam się bać kwoty za kolejne 3 miesiące.
u mie dopłąta to róznwnież 3 krotnośc czynszu. fakture dostałam wczoraj a termin do 20 KPINA!!!a jeszcze lepsze jest to ze zaraz dostaniemy kolejna za okres luty-kwiecień- ciekawe jakie tam beda wyliczenia!!
ludzie z którymi o tym rozmawiałam śmiali się ze płacę jakieś horendalne kwoty i ja się z tym jak najbardziej zgadzam!!
tak jak napisał Leszek "szacunkowy ROCZNY koszt prądu..więc mogło sie tyle nazbierać" trochę nie bardzo chce mi się w to wierzyć, żebyśmy tyle mogli wytracic pradu- mieszkałam już na rożnych osiedlach i nigdy nigdzie nie wychodziły mi takie PIĘKNE RACHUNECZKI !!poza tym roczny wiec dlaczego mamy płacić za cały rok??!!
nie znam się na takich rzeczach, ale nie ukrywam ze bardzo mi się to nie podoba podejrzewam ze Wam również!
Leszku wielkie dzięki za wszystkie wyjaśnienia:)
Pozdrawiam
Witam wszystkich sąsiadów
My też jesteśmy zszokowani naliczeniem takich opłat, i są to tylko opłaty za ciepłą i zimną wodę + centralne ogrzewanie.
Następna taka fajna fakturka czeka nas pod koniec kwietnia i w niej będzie dopiero policzony prąd.
W windach jest info od administracji w sprawie zaliczki za media, piszmy i żądajmy szczegółowego rozliczenia!!!!
Może jakieś zebranko!!!
Pozdrawiamy
Zobaczymy co dostaniemy w szczegółowym rozliczeniu od Patio. Zróbmy jakąś reprezentację do rozmów z Patio i z Redem.
Witajcie,
Narazie nie ma powodu do paniki. Poprostu zostaliśmy trochę zmanipulowani. Z miniony okres pobierane były tylko opłaty stałe/przesyłowe a nie zaliczki na media.
Teraz dostaliśmy wyliczenia za zużyte media. Poprostu RED/PATIO nie potrafiły oszacować zaliczek na media i prąd. (prąd jak słyszeliśmy rozliczony będzie dopiero na koniec kwietnia)
Kolejnym tematem jest wysokość stawek za media. Nam za same media (CO CWU i ZW) wyszło 400złotych na miesiąc SIC!
Na daną chwilę proponuję:
1. Zapacić dotychczasową stawkę czynszu.
2. Poprosić o przesłąnie dodatkowego rozliczenia za media - szczegółowo.
3. Skontrolowanie odczytów ze swoich liczników.
4. Porównanie wartości stawek jednostkowych z innymi osiedlami.
5. Porównanie odczytóe z liczników z wartościami z rozliczenia.
6. W przypadku niewielkich rozbieżności - wypadnie nam poprostu zapłacić rozliczenie.
7. W przypadku dużej rozbieżności poprosimy o wgląd w umowy z dostawcami CO, CWU ZW i energii i konsultację z prawnikiem.
8. Spotkanie z RED I PATIO w celu wyjaśnienie niezgodności.
9. Mam nadzieję, że na tym się skończy.
P.S. Pozwoliłem sobie wydzieliś ten BARDZO WAŻNY TEMAT i "przykleić" go.
Pozdrawiam, Leszek
Właśnie dostałam informację z Patio dot. stawek za ciepłą/zimną wodę oraz centralne ogrzewanie. Wygląda to następująco:
CO - 58,28 zł/GJ
CW - 43,80 zł/m3
ZW - 7,10 zł/m3
Do tego jeszcze opłata przesyłowa - 104,29zł.
Są to stawki netto!!! Na fakturach, które otrzymaliśmy prąd nie jest rozliczony wcale (ani indywidualny, ani wspólny). Aż strach, co będzie na kolejnej fakturze...
Jak dla mnie te stawki są bardzo mocno wyśrubowane i nie wiem z czego to wynika. Dla porównania w poprzednim miejscu zamieszkania za CW koszt zamykał się w niespełna 20 zł/m3!!!!!!
pozdr.
Tia... dostaliśmy dokładnie to samo...
To zabawne, że podają nam kwoty netto. Lokator nie jest firmą i potrafi liczyć...
Nie wiem, czy chodziło o to żeby wyglądało na mniej do zapłacenia?!
Myślę, że powinniśmy poprosić o umowy do wgladu. Ja będę się o to starać. Te kwoty w żaden sposób nie przystają do rzeczywistości...
Witam
Stawki są bardzo mocno zawyżone nie wiem skąd oni takie stawki sobie wzięli.
Moi znajomi na Białołęce z osiedlową kotłownią gazową płacą 15 zł za CW i 7 za ZW
Jeżeli chodzi o GJ dowiem się dzisiaj.
A miały być średnie stawki z miasta!!!!!
Pozdrawiam
Mamy o 20 zł większą cenę CO niż pozostałe ciepłownie gazowe SPECU
link
http://www.spec.waw.pl/do..._30.06.2011.pdf
No to zostało nam ustalenie dlaczego jest taka różnica. Czy to w ogóle możliwe??
Niestety kalkulacje cenowe w SPCU są skomplikowane pani powiedziała ze wiele czynników na to wpływa. Wynika z tego, że ta brzydka kotłowina przy bloku wyczyści nasze portfele, a miało być tak fajnie. Może ktoś z was ma jakieś możliwości żeby dowiedzieć się sie, co wpływa na tą cenę?
Nieoficjalnie dowiedziałem się że chodiz tu o cenę gazu którym zasilana jest nasza kotłownia, ale są to nieoficjalne wiadomości a poza tym RED podał man zaniżone stawki aby zachęcić aby zachęcić nas do kupna mieszkań w ich wspaniałej inwestycji
Mamy duży problem, musimy w jakiś sposób go rozwiązać. Juz widzę nasze opłaty za czynsz niczym w mieszkaniach komunalnych zaliczka na pewno wzrośnie o jakaś 100 zł garaż, o 45 czyli za mieszkanie 58 m2 będziemy pewnie 600 zł czynszu płacić po prostu super.
Witajcie,
Nie wiem jak wyglądają umowy, ale dla mnie trzeba by przeanalizować opcje ogrzewania elektrycznego, może wyjdzie taniej.
Trzeba przeprowadzić analizę kosztów, bo przez najbliższe kilka lat jesteś my skazani na kotłownię osiedlową.
Może być tak że wstawili nam badziewną kotłownię, dlatego koszty stałe są niskie, ale za to jest o niskiej sprawności i potrzebuje więcej gazu do wytworzenia ciepła. Może powinniśmy płacić bezpośrednio do SPEC-u. Niech Patio przedstawi wyliczenia.
czy ktoś się orientuje na jakiej zasadzie używamy obecnej ciepłowni?
Czyją jest własnością, naszą czy SPECU?
Na jaki okres jest podpisana umowa z SPECem?
Czy istnieje możliwość podłączenia pod innego dostawcę?
Czy ktos moze wie z czy zwiazana jest podwyzka oplat za garaz o ktorej jest mowa na forum?
Dla mnie to troche nie zrozumiale, 3miesiace po oddaniu budynku nagle zmieniaja sie oplaty?
1. Ciepłownia osiedlowa jest własnością SPEC ale nie znam treści umowy
2. Może w poniedziałek dowiem się szczegółów dotyczących terminów
3. Nie ma innych dostawców ... chyba, że zdemontujemy ciepłownię SPEC
4. Docelowo też SPEC ma nam dostarczać ciepło z sieci miejskiej, wiće trzeba uważać na słowa by się na nas nie obrazili
5. Podwyżka opłat za garaż to głównie energia elektryczna 33zł na stanowisko SIC!! ale też fundusz remontowy 11zł SIC! oraz ochrona, sprzątanie konserwacja bramy i administracja - łącznie wychodzi 86zł - znowu mocne niedoszacowanie oraz nadmierne koszty.
Wszystko rozumiemy, zostaje tylko jedno ale, to nie jet pierwsze nowe osiedle w Warszawie, wszyscy mamy znajomych w różnych dzielnicach i wiemy ile wynoszą czynsze, tam tez jest garaż tam tez jest ogrzewanie. A co do SPECU za rok będzie prywatna firma i tak naprawdę może nigdy nie zbudować na Ursusie sieci.
Szanowni Państwo,
A może by zorganizować jakieś szybkie spotkanie wszystkich mieszkańców w sprawie tych rozliczeń ?
Myślę, że sprawa tak pozostać nie może a już napewno nie takie stawki na przyszłość.
Proponuję miejsce w przejściu pomiędzy blokami tak jak ostatnio.
Z pozdrowieniami
Witam,
Spotkanie? OK! Tylko proszę przygotować agendę. Ostatnie spotkanie to był chaos i walka o swoje sprawy, więc nie wiem, czy to do czegoś w danej chwili doprowadzi.
Proponuje umiarkowaną dyskusję oraz propozycję rozwiązań na forum.
Wybierzmy reprezentację 2-3 osobową, która będzie nas reprezentowała w rozmowach. Zróbmy porządna listę. Na forum jesteśmy generalnie anonimowi i każdemu jest łatwo rzucać hasła bez konkretnych zobowiązań.
Witam!
Wczoraj dostaliśmy fakturę za m-c kwiecień,kwota do zapłaty jest porażająca,oczywiście zadzwoniłam już do patio i wieczorem mają mi przesłać szczegółowe rozliczenie.Co do zebrania w tej sprawie jesteśmy za.
szanowni Państwo,
Myślę, że załatwienie tej sprawy na forum nie przyniesie żadnego skutku. Owszem wybranie osób reprezentujących mieszkanców jest bardzo dobrym rozwiązaniem, ale nalęży zrobić jaką s listę złożyć podpisy i wybrać się do dewelopera. Czytając forum nie widzę nikogo kto by nie był zaskoczony całą sytuacją a szczególnie stawkami które można porównać z innymi. To jest szok.
Pogoda się nam poprawiła można by nawet pogadać przed blokiem w którymś miejscu i zebrać podpisy zrobić listę. Ja służę pomocą jeśli trzeba coś wydrukować lub cokolwiek zrobić żeby ułatwić doprowadzenie całej tej sprawy do jakiegoś finishu.
Z pozdrowieniami
Kilka słow w tym temacie:
Leszku, piszesz, że zostaliśmy przez RED "zmanipulowani" bo do tej pory były naliczane tylko opłaty przesyłowe... to jakieś nieporozumienie >> przy 55 metrowym mieszkaniu, zaliczki na media co miesiąc wynoszą 162,25 zł. (2,95 m2)
160 zł opłat przesyłowych - to poprostu niemożliwe !!
Popytałem znajomych o stawkę za garaż > maksymalna to 55 zł/mc > są to garaże z wylewką przemysłową, mytą mechanicznie co 3 miesiące, garaż z 3 bramami wjazdowymi i porządnym oświetleniem. Na tym tle nasze opłaty jeśli mają wynosić 83 zł są skandaliczne.
33 zł za prąd to nie tylko lekka przesada ale jawne nadużcie ! To jest wręcz nielogiczne.
Opłaty za CO, CW są najwyższe z jakimi się spotkałem na warszawskim rynku.
Argument, że stawki zostały na początku źle wyliczone to następne nieporozumienie i do mnie nie przemawia. RED podpisał umowę z firmą PATIO, firmą które od kilku lat ma pod swoją "opieką" osiedla na ul. Skoroszewskiej. Zatem doskonale zna stawki rynkowe. A to ponoć PATIO zaproponowało takie stawki.
Wniosek nasuwa się jeden, że mamy podpisane uwowy po maksymalnie wygórowanych stawkach. Mam nadzieję, że RED nie będzie robił "problemów" z dostępem do tych umów. Wiadomo, że umowa RED > PATIO obowiązuje minium 12 mc, należy się dowiedzieć jak są sporządzone umowy z dostawcami pozostałych usług.
Wystąpię do RED po wgląd w te umowy, oraz udam się na spotkanie z Panami z Patio, w celu wyjaśnienia wszystkich tematów.
Pozdrawiam.
Patio twierdzi że są takie stawki ponieważ:
– zasiedlone jest 40% osiedla i muszą być takie koszty bo kotłownia pracuje tak jakby było całe osiedle zasiedlone PARANOJA i dziwne tłumaczenie
Mają długi bo nie potrafią administrować i chcą nas po prostu naciągnąć na koszty
Jesteśmy jak najbardziej za spotkaniem
Jeszcze jedna propozycja :
skoro są tak duże koszty to powinny być wyłączone fontanny i część oświetlenia nie są to aleje parkowe nie nie muszą być aż tak oświetlone
pozdrawiam
Proponuję nie płacić do czasu wyjaśnienia sytuacji. Ewidentnie ktoś chce na nas zarobić (przyoszczędzić). Jeśli zamieszkałe jest 40 % osiedla, to przecież pozostałe 60 % nie jest niczyje, tylko należy albo do dewelopera albo do osób, które jeszcze się nie wprowadziły. Nie rozumiem więc dlaczego koszty ma ponosić jakimś cudem tylko 40 procent mieszkańców.
Ja dostałam dopłatę ponad 300 zł za miesiąc, w którym dodatkowo nikt jeszcze nie mieszkał - to jakiś absurd i na pewno biernie nie zamierzam się temu przyglądać. Dodatkowo nie mogę doprosić się o przesłanie szczegółowego rozliczenia, co już zakrawa na arogancję.
Chętnie czynnie zaangażuję się w wyjaśnienie sprawy.
Witam,
trzeba poważnie pomyśleć nad zmianą zarządcy. Gdy tylko zawiąze się wspólnota mamy chyba prawo wybrać nowego żarządcę? Czy ktoś zna jakiś alternatywnych? Nasi znajomi na Włochach mieli bardzo podobną sytuację. Napisali pozew zbiorowy przeciwko developerowi dotyczący wprowadzania w błąd, zawiązania niekorzystnych umów u narażenia na straty.
Poza tym jeśli będą nadal tak postępować to już pójdzie im taka reklama, że nigdy w życiu nie sprzedadzą pozostałych lokali.
Witam,
do kolegi LESZKA, skąd informacja, że roczny koszt powierzchni wspólnych to 200 tys zł rocznie Jak na nasze osiedle to BARDZO DUŻO 1000 zł na mieszkanie, to nieporozumienie.
Opłata za podgrzenie wody są u nas około 150 % wyższe niż na innych osiedlach, podobnie z CO.
Stawki są niedorzecznie i nie do przyjęcia.
Wg mnie potrzebne jest spotkanie mieszkańców, może pogoda pozwoli by odbyło się przy naszych fontannach, z najdroższym oświetleniem i wodą
PROGRAM SPOTKANIA : by zachować porządek i coś załatwić
1.Przedstawienie przez PATIO sposobu naliczania opłat za użytkowanie lokali, oraz podanie stawek za poszczególne media.
2. Wolne wnioski
W związku z sytuacją, proponuję poniedziałek 26 kwietnia godz. 19, oczywiście na początku przyszłego tygodnia poinformuję przedstawicieli PATIO z prośbą o obecność.
Pozdrawiam,
Witam,
My (większość klatki 6c) właśnie jesteśmy po małym zebraniu. Dokonaliśmy kilku ustaleń i sporządziliśmy mały plan dzałania.
Poponuje spotkania w mniejszych grupach (kaltkach) i ustalenia. Wymieniemy się spostrzeżeniami i zaczniemy działać.
Zachowajcie zimną krew i nie otkrywajcie odrazu wszystkich kart. Nie oskarżajmy narazie nikogo pochopnie. Ustalmy plan działania i postępujmy wg niego.
Miłegeo wieczoru albo ranka
Hej,
ja na razie nie płacę. Doświadczenia z REDem pokazują, że dopóki nie zapłacę, jestem partnerem, później już tylko zbędnym petentem. Tym bardziej nie zamierzam płacić za mieszkania niesprzedane. To nie nasz problem.
Szczegółowe rozliczenie jakie dostałem jest śmieszne. Mam podaną stawkę oraz zużytą ilość, i koniec. Nie mam okresu, nie mam żadnych składowych tych stawek. Mam pewne obawy, że płacimy nie tylko za puste mieszkania, ale także za okres wstecz, kiedy nasze mieszkania jeszcze nie były odebrane.
Jeżeli poruszamy już temat oszczędności, to od początku dziwi mnie oświetlenie w garażu. Czemu cały garaż musi być oświetlony przez całą dobę? Czy nie mogły się po prostu zapalać (na określony okres czasu) jego kolejne sekcje uruchamiane czujnikiem ruchu? Podobnie klatki. Podejrzewam, że spędzamy na nich nie więcej jak 8h, a światło się pali 24h.
Wg mnie potrzebne jest spotkanie mieszkańców, może pogoda pozwoli by odbyło się przy naszych fontannach, z najdroższym oświetleniem i wodą
Witam, Wtorku - jasne, wszyscy jesteśmy wkurzeni sytuacją i tymi horendalnymi opłatami, ale nie dajmy się ponieść emocjom...
- duże spotkania są duże i przez to nie do opanowania. Tak było na pierwszym i ostatnim jednocześnie, że koniec końców wszyscy się przekrzykiwali lub zaczynali rozmawiać w podgrupach. Też proponuję spotkać się w mniejszych grupach i może na koniec skontaktować przedstawicieli wszystkich. inaczej ciężko będzie dojść do czegokolwiek.
Też proponuję na razie nie płacić tego rozliczenia, do wyjaśnienia (i mam nadzieję, pomyślnego rozwiązania sprawy)
pozdr.
Witam,
My (większość klatki 6c) właśnie jesteśmy po małym zebraniu. Dokonaliśmy kilku ustaleń i sporządziliśmy mały plan dzałania.
Poponuje spotkania w mniejszych grupach (kaltkach) i ustalenia. Wymieniemy się spostrzeżeniami i zaczniemy działać.
Zachowajcie zimną krew i nie otkrywajcie odrazu wszystkich kart. Nie oskarżajmy narazie nikogo pochopnie. Ustalmy plan działania i postępujmy wg niego.
Miłegeo wieczoru albo ranka
Leszku, wg mnie w tej chwili chodzi właśnie o TRANSPARENTNOŚĆ działań, nie o zakulisowe gry. To nie ma być zabawa "kto kogo wykorzysta" bo to chodzi o nasze pieniądze. RED i PATIO powinni odpowiedzieć na pytania mieszkanców.
Jeśli będzie wyłoniony Zarząd Wspólnoty Mieszkańców, to Zarząd będzie nas reprezentował, ale narazie nie ma ukonstytowanej Wspólnoty, zatem należy działać wspólnie.
Zgadzam się. Na razie, do czasu zawiązania się wspólnoty, powinniśmy jednak rozmawiać w szerszym gronie. Póki co każdy reprezentuje swoje interesy. A propos zebrania to powinniśmy poprosić o konkrety tj. o kopie umów z dostawcami mediów, albo o swobodny wgląd.
Czy w ogóle wiadomo jak wygląda kwestia zawiązania się wspólnoty? Czy jest ona przyblokowana przez odbiór bloków z nr 5?
Bo jeśli te stawki w umowach są tak wysokie, to może należałoby zawiązać wspólnotę i renegocjować/rozwiązać umowy.
Witam,
Martwi mnie jedna rzecz. Obecna wspolpraca REDa z Patio panuje totalny chaos. Nikt nic nie wie. Przychodza faktury na wysokie kwoty, a tak naprawde nie wiadomo skad sie wziely (stawki). Sa przedstawione wyliczenia utrzymania budynku. I znowu niejasnosc, na jakiej podstawie naliczane?, kto to naliczal RED czy Patio?. Podsumowujac: Placimy co miesiac wszystkie faktury wzgodnie z harmonogramem a dostajemy w zamian chaos, na ktorym nikt nie panuje i nie zamierza panowac. Proponuje wyjasnic ten temat wspolpracy RED-Patio.
Pozdrawiam,
damiano
A mnie martwi co będzie jak przyjdzie faktura z RWE. Przecież dopiero w grudniu zamontowali nam grzejniki... Wiec wiadomo, że red dowali nam także nie nassze koszta.
Witam
Dostałem dzisiaj rozliczenie "szczegółowe" od Patio, w którym na pytanie jak odczytali licznik CW stwierdzają "PS. Odczyt liczników dokonywany jest na klatce schodowej."
Czy licznik CW znajduje się na klatce również? moim zdaniem tylko w mieszkaniu.
Jeśli jest tylko w mieszkaniu to ja nie przypominam sobie żeby ktoś go odczytywał. Chyba, że bez mojej obecności...
Edit
kolejna odpowiedz:
"Licznik CO ma funkcję odczytu ciepła (centralnego ogrzewania) oraz wskazań
liczników ciepłej wody. Licznik ciepłej wody w lokalu podłączony jest do
licznika CO."
czyli jednak można odczytać CW na klatce
na klatce są liczniki ZW i CO, w mieszkaniach jest natomiast licznik CW do którego podłączony jest kabelek, który przekazuje wskazanie licznika
na klatce możesz zakręcić zimną wodę i ogrzeanie, a ciepłą w łazience
Siema,
dostałem dzisiaj maila z Patio, w którym winą za wszystko obarczana jest kotłownia. Wg Patio żaden z innych developerów na Skoroszach nie korzysta z usług SPEC. Wszyscy budują swoje własne kotłownie, które następnie przekazują wspólnotom. Dla mnie to nie jest takie proste i nie jestem w stanie ot tak zaakceptować tak wysokich kosztów - nie tego oczekiwałem po nowym osiedlu w tej części Warszawy. Najważniejsze dla nas jest teraz ustalić, czy przypadkiem nie płacimy REDowi za jego mieszkania. Od tego w zasadzie zależą nasze dalsze kroki.
Witam,
Na podstawie wstępnych ustaleń można powiedzieć, że :
1. Podane stawki sa zgodne z umową jaką podpisał RED ze SPEC'em
2. Stawki są dużo wyższe od rynkowych.
3. Niektórzy mieszkańcy mają błędne odczyty liczników (proponuje sprawdzić na klatce schodowej).
4. Narazie nie znamy szczegółów umowy, a co za tym idzie kiedy będzie można renegocjowac stawki, by je urynkowić. Dodatkowo nie zabardzo mamy możliwość negocjacji, bo SPEC jest monopolistą.
5. Na naszą niekorzyść działa nie wielka ilość mieszkańców - koszty stałe utrzymania ciepłowni rozkładają się na kilkadziesiąt mieszkań.
6. Dodatkowo rozliczenie CO jest wykonane na podstawie zimowych odczytów tzn za 3 najzimniejsze miesiące w roku. Pierwszy rok zawsze jest najtrdniejszy jeśli chodzi o rozliczenia, bo nie ma podstaw do przygotowania planu rocznego.
7. Poza wysokimi kosztami rozliczenia mediów, mamy dość wygórowane umowy na obsługę osiedla i nadmiar oświetlenia na patio, w klatkach i w garażach.
Proponuje nie denerwować się, lecz metodycznie sprawdzić umowy i odzczyty liczników.
Jak zostanie wybrany zarząd, będziemy starali się renegocjować umowy i zmniejszyć koszty własne osiedla.
Najważniejsze elementy umowy postaram się streścić na początku przyszłego tygodnia. O ile uda się je przestudiować.
Pozdrawiam.
Witam
Leszku! z tego co mi wiadomo:
1. stawki jednostkowe nośnika energii czyli gazu ziemnego są ustalane urzędowo (górna granica) i dla odbiorców w całej Warszawie są mniej więcej jednakowe
2. RED i PATIO prawdopodobnie próbuja zrzucić koszty obsługi kotłowni tylko na lokatorów zamieszkujących faktycznie na osiedlu, natomiast koszty obsługi powinny byc podzielone na 198 mieszkań
3. Firma PATIO przejmując administrowanie osiedlem, powinna oszacować wszelkie koszty z tym związane a w szczególności CO i CW i podać je niezwłocznie do wiadomości lokatorów. Wieloletnia praktyka w administrowaniu innymi osiedlami nie usprawiedliwia podanych informacji po 4 miesiącach administrowania naszym osiedlem i przez to zostaliśmy postawieni przed faktem dokonanym z którym nie musimy się zgodzić
A teraz pytanie co co zrobiłoby PATIO gdyby osiedle zamieszkiwała jedna rodzina????
W związku z oświetleniem i fontannami poprosiliśmy PATIO o wyłączenie fontann i zredukowanie oświetlenia na zewnątrz do 1/3.
Dla mnie najważniejszy nadal pozostaje sposób wyliczenia stawek. Dziwi mnie, że pewne koszty stałe, niezależne od zużycia, zostały ujęte w stawce za zużytą jednostkę. Dziwi mnie także fakt, że wszyscy mamy jedną stawkę, skoro w różnym okresie odebraliśmy mieszkania, a więc i różny jest nasz udział w kosztach stałych. Mam pewne obawy, że Patio/RED wartość faktury za kotłownię podzielił przez sumę naszych liczników i tak otrzymał stawki, które przenoszą na nas wszystkie koszty stałe. Oczywiście wcale tak nie musi być, natomiast wiedza ta powinna być dla nas punktem wyjścia do dalszych działań.
Przy okazji stawek, może ktoś zna strukturę "opłaty eksploatacyjnej"? Ten punkt mojej korespondencji z Patio pozostaje wciąż bez odpowiedzi.
Witam,
Czytając treść podpisywanych przez nas aktów notarialnych, a dokładnie paragraf 9 ustęp 1,2 i 3 wynika, że Kupujący wyraża zgodę na przejęcie praw i obowiążków wynikających z podpisanych przez RED umów min z:
- SPEC > CO i CW
- MPWIK > ZW
- Mariusz Radliński i Jan Radliński > sprzątanie obiektu
- DORAN > ochrona
- JARPER > wywóz nieczystości
- SUPERMEDIA - TV Internet,
zatem będąc jako Kupujący "stronami" tych umów i będąc zobowiązani do ich przestrzegania oraz korzystania z ich praw > (jak można wymagać przestrzegania umów, których treści się nie zna) logicznym jest, że możemy mieć wgląd w ich treść. Gdy ja podpisywałem akt notarialny pani Ewa Rawiak stwierdziła, że nie będze żadnego problemu z wglądem do tych umów.
Analizując stawki za CW i Co oraz porównując je do innych tego typu kotłowni należących dp SPEC, mamy najwyższe stawki na GJ (ilość zużytego ciepła) a najniższą stawkę za przesył energii, co pozwala RED mieć niskie rachunki za niezamieszkałe lokale, a gigantyczne koszty spadają na lokale zamieszkałe.
Tym bardziej niezrozumiałym jest wielkośc opłat przesyłowych. Trzeba wyjaśnić sprawę czy RED nie obciąża nas kosztami swoich niesprzedanych lokali.
Pozdrawiam.
Witam,
Mam pytanie, w jaki sposób mogę sprawdzić na klatce odczyt CW. Na liczniku jest niby przycisk, którym zmienia się odczyt, ale nie mogę dojść co oznaczają kolejne pozycje. A żadna nie zgadza mi się z odczytem licznika w łazience. Bedę wdzięczny za pomoc.
Witam Wszystkich!
To co wyprawia RED/PATIO to jest DRAŃSTWO! oszukiwanie ludzi,bo inaczej tego nie można nazwać.
Zasłaniają się Kotłownią i ceną gazu pewnie zaraz powiedzą że nie wiedzieli jakie będą koszty -to jest KPINA! w wielu miejscach w mieście są takie kotłownie,a ceny mają normalne jak z sieci.
Apeluję do Wszystkich proszę nie płaćmy żadnych faktur!!!
najpierw to wyjaśnijmy!
to kiedy organizujemy zebranko?
Faktury zapłacić będzie trzeba, ale faktycznie, lepiej wstrzymajmy się z tym do chwili wyjaśnienia całej sprawy. Jak dostaną kasę, to będą mieli nas i nasze problemy "gdzieś".
Witam wszystkich,
widzę że powstało duże zamieszanie w kwestii opłat mediów ale żadnych konkretów
- czy ktoś rozmawiał z Red-em ???
- czy ktoś rozmawiał z Patio
czy są jakieś wyjaśnienia i informacje , te wiarygodne na piśmie ....!
chodzi mi o konkretne wyliczenia za co te stawki w jaki sposób je interpretować skąd wzięły się takie kwoty,
zadałem sobie trochę trudu i sprawdziłem na sąsiednich osiedlach i tak jak
opłaty za zimną wodę i centralne ogrzewanie są porównywalne
( proszę wziąć pod uwagę że trafiliśmy na sezon grzewczy i zaliczek z czynszu brakło, płacimy zaliczki w czynszu dopiero od listopada ),
Tak stawka za ciepłą wodę jest sporo zawyżona ( osiedla sąsiednie stawka 15 - 18 zł za metr'' )
Mam nadzieje że sprawa się wyjaśni ( po spotkaniu z przedstawicielem Patio) i oczywiście poinformuje o tym na forum ....
W najbliższym czasie ustalimy termin zebrania mieszkańców z harmonogram spotkania, gdzie zostaną poruszone najważniejsze sprawy z naszego osiedla.
Pozdrawiam Artur.....
Chcialbym przedstawic PROSTE obliczenia, ktore pokaza ile kosztuje podgrzanie wody. Skonczylem wydzial Energetyczny na PW wiec takie obliczenia nie sa trudne
m = 1 m3 = 1000 kg (gestosc wody = 1000 kg/m3, mozna znalezc w google)
T0 =~8 oC (temperatura wody zimnej)
TK = ~60 oC (temperatura wody cieplej – taka temperatura leci z kranu)
Roznica temp = delta T= 60 - 8 = 52 C (przy odejmowaniu mozemy napisac, ze 52 C= 52 K (stopnie Kelvina)
Cw = 4,19 kJ / (kg * K) – cieplo wlasciwe wody
Wzor do liczenia ile ciepla jest potrzebne do podgrzania 1 m3 wody
Q = m * Cw * delta T = 1000 kg * 4,19 kJ / (kg * K) * 52 K = 217880 kJ = 0,21788 GJ
1000 KJ = 1 MJ
1000 MJ = 1 GJ
Czyli do podgrzania cieplej wody potrzebujemy ~0,217 GJ.
Cennik RED/Patio 1GJ = 58,28 zl 58.28 * 0,217 = 12,64 zl.
Uwzgedniajac, ze potrzebujemy 1 m3 zimnej wody = 7,1 zl (cena RED/Patio)
Podsumowanie:
1m3 cieplej wody powinen kosztowac:
12,64zl + 7,1zl = 19,74zl
Proponowana kwota RED/Patio = 43,8 zl
Ktos zarabia na NAS conajmniej 43,8 zl - 19,74 zl = 24,06 zl na KAZDY metr szecsienny podgrzania wody.
Czy ktos ma jakies komentarz. Zamiast konczyc studia pownienem zostac DEVELOPEREM!
a to też przy założeniu, że stawka 58,28 jest zgodna z prawdą
ja dzisiaj sobie przeliczyłem wartość dopłaty na podstawie szczegółowego rozliczenia z Patio. Okazuje się, że i tutaj muszą istnieć jakieś ukryte koszty Nie zgadza mi się koszt mediów, nie zgadza mi się wartość zaliczek. Niestety, moje ostatnie maile do Patio wciąż pozostają bez odpowiedzi, dlatego też faktura pozostaje bez zapłaty.
Witam wszystkich
Właśnie dołączyłam do forum
Też dostaliśmy fakturkę za media...czy za cokolwiek ona jest...
Zapoznałam się z Waszymi postami
Moim zdaniem jak każdy będzie sam dochodził to będą nas zbywać....
Moim zdaniem powinniśmy wystąpić z oficjalnym pismem do RED i do Patio, że żądamy do określonego dnia....:
> przedstawienia umów z dostawcami mediów,
> faktur za poniesione koszty stałe,
> szczegółowego rozliczenia jak koszty stałe są rozliczane na poszczególne lokale
> szczegółowego wyliczenia stawek za koszty zmienne
> rozliczenia zapłaconych przez nas zaliczek
Do momentu przedstawienia nam w/w danych nie dokonamy płatności faktur, bo niby o co oparte są te wyliczenia???? Chcę zobaczyć konkretnie - fakturę od dostawcy a następnie kompletne i szczegółowe rozliczenie na poszczególne lokale.
Proponuje by pod pismem podpisały się wszystkie osoby zainteresowane, podały numer kontaktowy lub adres do doręczenia wyjaśnień, a najlepiej ustalmy wspólny termin spotkania wszystkich zainteresowanych z Patio i RED, na którym takowe wyjaśnienie zostanie przedstawione.
pozdrawiam wszystkich sąsiadów i czekam na odpowiedź
jak są rozliczane stałe opłaty przesyłowe?
STAŁE OPŁATY PRZESYŁOWE (SPEC) – 104,29 zł
jest to opłata miesięczna, roczna? jest ona liczona na mieszkanie czy pod względem m2 ?
Oczywiscie, ze mozliwe. W koncu na umowie jest kogos podpis. Umowa wczesniej czy pozniej i tak dostanie sie w nasze rece.
Witajcie,
Własnie wróciliśmy ze spotkania organizacyjno-informacyjnego z Patio.
Nie wszystkie sprawy udało nam się wyjaśnić, ale mamy już trochę informacji (trochę złych, trochę dobrych).
1. Media rozliczamy w 2 częściach:
- opłaty stałe/przesył
- zmienne licznikowe
2. Na wszystkie media CO, CW RED dostaje Faktury w odniesieniu do umowy ze SPEC
2. opłaty za CO(GJ) są porównywalne (lekko zawyżone) w stosunku do innych osiedli i wynikają z umowy podpisanej pomiędzy RED i SPEC
3.opłaty za CW(m3) są znaczie wyższe dla naszego osiedla. Podobno wynika to ze sposobu rozliczania kosztów. Cała kwota wyspecyfikowana przez SPEC jako licznikowa dzielona jest na ilość mieszkań w użyciu, czyli kilkadziesiąt. Patio prognozuje, że przy całym osiedlu "zasiedlonym" opłaty za m3 CW nie powinny przekraczać 25zł.
4. Patio nie prowadzi narazie naszej księgowości i tłumaczy, że wszelkie szczegółowe rozliczenia są w danej chwili bardzo pracochłonne i dlatego wyglądaja jak wyglądają i nie są zbyt szczegółowe.
5. Wiele osób ma nieprawidłowo odczytane liczniki (część liczników jest błędnie opisana idostaje się zużycie wody sąsiada)
6. Umowa ze SPEC jest dla nas bardzo niekorzystnie sformułowana, jej rozwiązanie obciążyło by nas ogromnymi kosztami.
7. Od Patio postaram się uzyskać szczegóły wyznaczenia opłaty stałej i za m3 w odniesieniu do otrzymanych faktur.
8. Prawdopodobnie dużym problemem będzie uzyskanie szczegółowego rozliczniea zaliczek mediów i dopłaty dla każdego mieszkania osobno (ze względu na fakt, iż dane nie są w systemie Patio)
9. Faktury ze SPEC będą wymagały wyjaśniena w biurz obsługi SPEC
Dokumenty przykładowe postaram się zamieścić w dniu jutrzejszym.
Więcej szczegółowych informacji jutro.
Z tego co napisałeś wynika, że płacimy dla Reda jakieś kwoty i Patio nie jest w stanie podać dokładnych wyliczeń
w takim razie kto może je podać??????
ta "profesjonalna obsługa" zaczyna być żenująca
odnośnie punktu 3 - dlaczego koszty stałe CW nie są dzielone na wszystkie mieszkania a tylko na użytkowane, czy Patio wypowiedziało się na ten temat? RED powinien pokrywać koszty stałe przypadające na mieszkania nieużytkowane - to ich problem, że ich nie sprzedali nie nasz.
Witam,
Pojawia się jedno pytanie: Dlaczego mówimy o płaceniu za mieszkania nie zamieszkane. Kupując mieszkanie mówili że już 90% jest już sprzedanych- kolejne kłamstwo RED'a? powoli już mam dosyć tego mijania sie z prawdą. Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz płacimy za garaż ale jeszcze ani razu nie widziałem zeby go ktoś sprzątał, Błoto zimowe które opadło z naszych samochodów podczas zimy leży i czeka chyba na zdematerializowanie, albo jak sami sprzątniemy.
Witam,
W sprawie pkt. 3 jak może być używana CW (ciepła woda)w mieszkaniach nie zamieszkałych( tam się nikt nie kąpie ani nie zmywa naczyń). Co innego CO które chodziło w mieszkaniach nie zamieszkałych bo pewnie były lekko odkręcone kaloryfery. Dlatego nie rozumiem tłumaczenia że cena m3 CW jest taka wysoka (CW - 43,80 zł/m3 netto), bo rozłożona jest tylko na lokale zamieszkałe.
Witam wszystkich
Osobiście jestem nieco rozczarowany "profesjonalizmem" tak RED'a jak i Patio.
Jak zapewne wszyscy. Dodatkowo jestem (jak wszyscy) zdziwiony kwotami z ostatnich faktur.
Mieszkanko odebrałem w styczniu. Do tej pory nikt w nim nie mieszka (zamierzam przeprowadzić się dopiero w przyszłym tygodniu). Ekipa remontowała je na przełomie lutego/marca tak więc rozliczenie zaliczek dokonane na dzień 31.01 dotyczy okresu kiedy stan liczników był na takim samum poziomie jak w dniu odebrania kluczy. Mimo to na fakturze w pozycji nr5 kwota jest naprawdę spora.
Oznaczałoby to, że administrator potraktował wszystkich właścicieli identycznie, bez rozliczania liczników oczywiście. Ciekaw jestem czy tak samo potraktował mieszkania, które nie zostały sprzedane i ich właściciela bo przecież takowego posiadają w postaci RED'a.
Napisałem mail'a do Patio z prośbą o wyjaśnienia ale nie miałem tyle szczęścia aby odpowiedź uzyskać
Hej,
ja im więcej o tym myślę, tym większe mam wątpliwości. Już nie chodzi tylko o media, ale w ogóle o cały czynsz. Obawiam się, że RED może również nie płacić za ochronę, za sprzątanie, czy za inną obsługę. Zastanawia mnie także, dlaczego poza ochroną i garażem, wszystkie koszty stałe, jak wspomniane sprzątanie, czy administracja, wyrażone są stawką od metra. Tak jakby wydruk faktury dla większego mieszkania był droższy niż dla mniejszego. Kolejnym tematem jest garaż. Skąd ta kwota? Nie jest sprzątany, ochrona jest osobną pozycją na fakturze, za prąd też mamy płacić osobno. Wychodzi na to, że płacimy tylko za to, że go mamy - ale chyba od tego jest podatek. Przy okazji ciężko nie wspomnieć o planowanej opłacie 33 zł/stanowisko za prąd. Przecież to 400 zł rocznie x 170 stanowisk = 68 000 zł!! Jak policzył wczoraj xenon, światło w garażu to 45 400 kWh. Z tego wynika, że 1kWh to 1,50zł - kolejny rekord?? Myślę, że najważniejsze jest dla nas wyjaśnienie każdej najmniejszej stawki, która składa się na nasz czynsz, bo trochę dziwnie to wszystko zaczyna wyglądać.
Witam
wszystkie kopie faktur otrzymaliśmy wczoraj na spotkaniu z Patio do wglądu i niestety takie kwoty widnieją od specu , za energię ,za ochronę i sprzątanie.
Niestety fakt jest jeden i to bardzo ważny że wszystkie sąsiednie osiedla mają własne kotłownie CO i CW natomiast my dzierżawimy od Specu i umowa jest podpisana bardzo niekorzystna na 10 LAT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niestety deweloper poszedł na łatwiznę i zrobił nas w konia ( czytaj oszukali ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Możemy ją zerwać z miesięcznym wypowiedzeniem ale kara za każdy rok jak dobrze pamiętam to 200 tyś zł x 10 lat ----- 2 miliony !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Inne umowy z dostawcami oraz ochrona , sprzątanie możemy negocjować jak będziemy wspólnotą.
Dziś będę miał kopie faktur to podam szczegóły.
Artur
Witam!
to jest najgorsze że RED i PATIO bazują tylko na oszukaństwie-przypomnijcie sobie kwestię odbioru budynków do użytku-Piękne Panie w biurze pięknie wciskały nam kit!
Wracając do kwestii PATIO to o jakim profesjonalizmie my tu mówimy jeśli nie potrafią nam przedstawić pełnych wyliczeń i kosztów i twierdzą że nie mają tego w systemie to może Urząd Skarbowy by im pomógł!
Teraz próbują nas oszukać z garażem i wysokimi kosztami energii-przecież wystarczy ograniczyć ilość świecących lamp np.w osi przejazdów zostawić świecącą co drugą lampę ale najlepiej jest wyciągnąć z kieszeni mieszkańców.
Skoro płacimy to musimy również wymagać -zobaczcie jaki w garaży jest syf- wyżej Koleżanka napisała o błocie pozimowym zwróćcie uwagę ile śmieci leży przy ścianach pod kanałami wentylacyjnymi już nie wspomnę o śmieciach na zewnątrz które każdy zobaczy ze swojego balkonu!
Zmieniając temat napiszę kilka słów o OCHRONIE jeśli taka istnieje na naszym osiedlu,bo trudno ich gdziekolwiek spotkać.Siedzą zamknięci w jakiejś pakamerze może boją się ludzi-więc nie wiem kogo oni chronią! furtki wejściowe otwarte każdy kto chce wejdzie swobodnie na osiedle,a ochroniarz siedzi na ławeczce,a za nim siwy dym-papierosowy oczywiście1
Pozdrawiam-M.
Witam
Z tego co piszecie nie ma szans na wyjaśnienie sprawy rachunków. Przyznam że jesteśmy załamani. Liczyliśmy że się da coś z ty zrobić.
Mam pytanie czy ktoś z was już zapłacił? Czy może wiecie coś na temat rozłożenia tych płatności na raty?
Witam,
Panie M
1. Nikt jeszcze nikomu nic nie udowodnił. Zobaczym co będzie później
2. Patio broni się, że to RED przygotowuje rozliczenia
3. Proponuje szybko przejąć zarządzanie osiedlem, by móc samemy decydować co się ma gdzie palić (choć nie wątpie, że będą różne zdania) i móc renegocjować umowy.
4. Stawki za garaż będziemy mogli zmienić przed głosowaniem uchwały planu gospodarczego. (ale przypominam, że zmiany odbędą się kosztem światła, ochrony, sprzątania - które i tak zresztą nie działają)
5. Za rezygnacją z "ochrony" też możemy głosować.
6. Zamiast biadolić, skoncentrujmy się na jak najszybszym zebraniu współnoty i przejęciu zarządu i ustaleniu planu gospodarczego.
7. Ja postaram się uzyskać możliwie szczegółowy sposób na podstawie którego zostało dokonane rozliczenie za okres do 31.01.2010
POZDRAWIAM[/quote]
Można jeszcze dochodzić swoich praw sądzie. Wszyscy zostaliśmy nabici w butelkę przez reda. Na razie trzeba poczekać na zawiązanie wspólnoty a tymczasem paragraf w przygotowaniu...
Już samo to co napisał Leszek
"Wiele osób ma nieprawidłowo odczytane liczniki (część liczników jest błędnie opisana idostaje się zużycie wody sąsiada) " już mówi nam ze jest u nich niezły burd..!!!
Ja nie zamierzam płacić tego rachunku az do całkowitego wyjaśnienia sprawy!!!!
My jesteśmy za jak najszybszym zawiązaniem wspólnoty.
jak również pomysł z sądem też uważamy za niezły, trzeba tylko wynając prawnika, który to wszystko ogarnie zgodnie z prawem.
Koszt jednostkowy na pewno będzie mniejszy niż podgrzewanie m3 wody
Witam,
właśnie na jakimś forum prawnym wyczytałam, ze przed odbiorem kluczy, developer powinien przedstawić nam regulamin rozliczania m.in ciepła a my powinniśmy to podpisać... ja niczego takiego nie dostałam ani nie podpisywałam...
Witam!
Po pierwsze chcielibyśmy się dowiedzieć czy ktoś zapłacił już fakturę(my nie)!!!
Oczywiście powinniśmy się spotkać bo w grupie siła,myślę że moglibyśmy się zrzucić i skorzystać z usług radcy prawnego,który mógłby reprezentować nasze interesy(doprowadzić do konfrontacji z Redem i Patio)
Podejrzewam że nikt z nas nie kupiłby tu mieszkania wiedząc, ile mu przyjdzie płacić za media
My czujemy się w tym momencie oszukani,inaczej z nami rozmawiano na spotkaniach chcąc sprzedać mieszkanie.
Zgadzam się z Leszkiem, wczoraj byliśmy na spotkaniu z Patio i tu raczej nikt nikogo nie zamierza okraść ani oszukać ( mam na myśli Patio ) inaczej się ma co do Red - kwestia kotłowni i opłat za nią !!!!!!!!!!!
Z energią Red też żle z kalkulował ale myślę że specjalnie zaniżyli te opłaty aby sprzedać mieszkania ,a może to takie gamonie że z liczeniem mają kłopoty.
Faktury wczoraj dostaliśmy za energię i Spec i niestety są to olbrzymie kwoty.
Co do wypowiedzi Pana .M. Lub login Burak ,
proponuję panu przejść się do Patio i popatrzeć na faktury , porozmawiać zanim wyciągnie się wnioski że kłamią ,oszukują itp....
Ja nie mam z tym kłopotu i jestem z Jackiem z Patio w kontakcie i wszelkie problemy wyjaśniamy prawie ma bieżąco, ( myślę że inni z tym nie będą mieli kłopotu ).
Mam nadzieje że dojdzie do spotkania w proponowanym terminie i wiele spraw się wyjaśni.
Artur
My póki co też nie płacimy.
Nie widziałam jeszcze faktur ale również zamierzam się z nimi zapoznać
Nie wątpię, że są wysokie skoro na klatce 24 h na dobę pali się światło i nikt o to nie dba....
Popieram, że jak najszybciej trzeba te sprawy wyjaśnić na wspólnym spotkaniu???
Czy jest już ustalony jakiś wstępny termin spotkania?
Mam pytanie jak rozliczono wartość faktur na poszczególne mieszkania? Czy nie dopłacamy np. za ogrzewanie pustostanów...????
W jaki sposób rozliczane są koszty utrzymania nieruchomości wspólnej, co składa się na te koszty i ponownie pytanie czy oby nie dokładamy do mieszkań nieużytkowanych?
Pozdrawiam
Tak czytam wasze posty
I nie rozumiem jak RED może dokonywać rozliczeń jeżeli to Patio jest Zarządcą zgodnie z naszymi wspaniałymi aktami notarialnymi
A ustawa o własności lokali dokładnie mówi, że
"Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany prowadzić dla każdej nieruchomości wspólnej, ewidencję pozaksięgową kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz zaliczek uiszczanych na pokrycie tych kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz nieruchomości wspólnej.
Do nieruchomości wspólnej wlicza się oczywiście koszty utrzymania kotłowni i ich dzierżawy.
Jak wspomniał Leszek (LENOWAK) i Artur (XENON) podczas wczorajszego spotkania z przedstawicielami PATIO udało nam się wyjaśnić parę kwestii.
Przedstawiciele PATIO zdają sobie sprawę iż mieszkańcy są bardzo rozczarowani (delikatnie mówiąc) rozliczeniami za okres 1 listopada 2009 - 31 stycznia 2010.
Jak wspomniał Leszek, PATIO przedstawiło nam faktury SPEC (CO, CW) oraz poinformowało o kwocie faktury za prąd.
Wiekszość kosztów wspólnych dla poszczególnych lokali jest wyliczanych na zasadzie - dotyczy to np. prąd części wspólnych, wywóz nieczystości etc.
DANY KOSZT OGÓLNY dzielony przez
ilość metrów kw. wszystkich lokali łącznie (14054,85 m2) = STAWKA X
STAWKA X jest mnożona razy ilośc metrów kw danego lokalu -daje to koszt dla poszczególnych mieszkań,
Podczas pierwszego spotkania (proponowany termin 12 maj) - wszyscy mieszkańcy zostaną oficjalnie poinformowani o tym spotkaniu oprzez PATIO - wspólnie zatwierdzimy ROCZNY PLAN ZAGOSPODAROWANIA na 2010 rok.
Podsumowując: PATIO jest po naszej stronie. , a z chwilą jak powołamy WSPOÓLNOTĘ, sami będziemy podejmować decycje a PATIO w dużym uproszczeniu pozostanie naszym formalnym administratorem. Sami zdecydujemy jakie umowy chcemy mieć podpisane.
RED podpisał niekorzytną dla nas umowę ze SPECEM. Umowa obowiązuje 10 LAT Na to nie mamy wpływu.
Pozdrawiam.
czy ja dobrze rozumiem, że przykładowo stawka za CO była policzona następująco:
wartość wynikająca z faktury/ilość metrów kw. wszystkich lokali łącznie?
Ja na razie nie płace do wyjaśnienia sprawy
Aktualnie mieszkam na Woli i koszty wody są następujące:
- zimna woda: 7,73
- ciepła woda: 14,42
Ceny brutto.
Wiem, że i system podgrzewania wody inny i technologia inna (nowsza - droższa?) ale różnica jest nieco istotna... jeśli o ciepłą wodę chodzi.
Leszek, Artur ale czy udało się wam ustalić skąd się wzięła cenka CW – 43,8 zł/m3
Witam, Jeszcze czekam na wyliczenie CW od PATIO. Pozdrawiam, Leszek
Leszek, Artur, czy macie możliwość wrzucenia gdzieś skanów tych faktur?
a jak jest z lokalami usługowymi? jak one są rozliczane?
czy metraż lokali mieszkalnych uwzględnia biuro budowy?
co do ochrony, to niestety, ale całkowicie z niej zrezygnować nie możemy. Osiedle obok nas wzbraniało się przed firmą ochroniarską, to zaczęły im znikać auta z garażu. Gdy tylko weszła na ich osiedle firma, której ochrona chyba tylko śpi w kanciapie, od razu zapanował spokój.
jeżeli chodzi o kwestie prawne, to zastanawia mnie przekazanie liczników elektrycznych. Ja nie podpisywałem żadnego protokołu, nie byłem przy ich odbiorze i szczerze mówiąc, jedynie mogę zaufać, że stan początkowy z faktury jest zgodny z prawdą.
jednym z rozwiązań jakie mamy jest PR mój balkon wychodzi na biuro sprzedaży i każdy potencjalny klient idzie w moją stronę. Zawszę mogę powiesić jakąś informację z metrażem i wielkością czynszu
czy ja dobrze rozumiem, że przykładowo stawka za CO była policzona następująco:
wartość wynikająca z faktury/ilość metrów kw. wszystkich lokali łącznie?
Megi, mój przykład dotyczący wyliczenia dotyczył tylko tych opłat które są rozliczane od części wspólnych - wywnioskowałem, że o to pytałaś w swoim poście.
CO i CW i ZW oczywiście są liczone wg wskazań liczników plus stałe za przesył i gotowość etc.
Pozdrawiam
Nie zgodzę się, że nie mamy wpływu na tę niekorzystną umowę. W ciągu kilku dni powinnam mieć poradę w tej sprawie.
My również nie płacimy, poczekamy na wyjaśnienie sprawy. Swoją drogą pomysł na umieszczenie "reklamy" opłaty czynszu to będzie dobra sprawa. Na pewno przysporzy klientów RED'owi.
Witam, pomysł z banerem informacyjnym nie jest zły, ale może się okazać, że dla wysokości kosztów CW (może i innych również) korzystniej by było gdyby całe osiedle było zamieszkane.
Poczekajmy na szczegółowe wyliczenie ze strony PATIO o które prosiłem.
Pozdrawiam.
Czy ktos składał do REDa na piśmie prośbę o przedstawienie szczegółowego rozliczenia za media wraz z wskazaniem przez REDa sposobu wyliczenia wspłóczynników do naszych opłat?
Nie pismo nie zostało wystosowane
Na 12 maja jest ustalony wstępny termin spotkanie z Patio, na którym wszelkie kwestie powinny zostać wyjaśnione
więcej info w poprzednich postach
Leszu
zgodnie z ustawa o własności lokali koszty utrzymania części wspólnej powinny być rozliczane proporcjonalnie do udziału w części wspólnej
udział w części wspólnej jest określony w akcie notarialnym i wynosi:
(metraż mieszkania + garaż + komórka)/ (łączna powierzchnia użytkowa lokali i pomieszczeń przynależnych - w naszym przypadku 18 863,64m2)
ciekawa jestem w jaki sposób został ustalony przykładowo koszt ogrzewania części wspólnej, czy tez energii?? czy wszystkie liczniki były spisywane również w mieszkaniach w których nikt nie mieszka?
Pozdrawiam
Liczniki były spisywane wszędzie - podobno, ale nie wszędzie prawidłowo.
RED musi przedstawić nam w jaki sposób naliczył nam opłaty za CW!!! jeżeli wyliczenia stawek są błędne to w tym przypadku mamy handel, a według ustawy o prawie energetycznym "Wewnątrz budynku nie może być prowadzony handel ciepłem"
artykuł w skrócie
Zgodnie z art. 45a ustawy Prawo energetyczne wysokość opłat za ciepło pobieranych od osób użytkujących poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie tych kosztów. Odpowiedzialność za rozliczanie kosztów zakupu ciepła dostarczanego do budynku, tak jak i innych kosztów związanych z użytkowaniem lokalu, ponosi właściciel lub zarządca budynku, który na mocy przepisów regulujących najem lokali oraz zarządzanie i administrowanie nieruchomościami jest zobowiązany do zapewnienia sprawnego działania istniejących urządzeń technicznych budynku, w tym instalacji centralnego ogrzewania i ciepłej wody użytkowej, oraz umożliwienia najemcy korzystania z urządzeń należących do wyposażenia lokalu. Przyjęty przez zarządzającego budynkiem regulamin rozliczeń kosztów ciepła powinien uwzględniać występujące w budynku uwarunkowania w zakresie zużycia ciepła przez poszczególne lokale.
link do artykułu
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ3.nsf/main/1701C219
Wg mnie nikt nie spisywał stanu liczników, tym bardziej w styczniu.
Dla przykładu:
stan licznika ciepłej wody na dzień 21.04.2010 - 3222
stan licznika na dzień 31.01.2010 wg Patio - 5000
wyjaśnienie - stan licznika w dniu odbioru lokalu wynosił ok. 1100. Wg patio w okresie od 07.01 do 31.01 zużyłem 3900 tak więc suma wynosi 5000.
Pomijam kwestie, że w tym okresie w mieszkaniu nie zamieszkiwałem a sam zawór wody tak ciepłej jak i zimnej był zakręcony
Ostatnio tak mocno reklamują dziedzinę zwaną matematyką. Chyba powinni równie dobrze zacząć reklamować logikę...
Witajcie w kolejnym dniu sporu
Otrzymałem od Patio sposób rozliczania mediów:
WYJAŚNIENIE ODNOŚNIE ROZLICZENIA ZALICZEK NA MEDIA.
Rozliczenie za okres do 2010-01-31
Skany wymienionych w rozliczeniu faktur:
Listopad\
Grudzień
Styczeń
0. Nasuwa się pytanie, czemu u nas na ogrzanie 1m3 wody potrzeba 1 GJ energi, a w innych osiedlach wystarcza 0,3GJ - co przekłada się na 3 razy wyższą cenę.
1. Możemy się z tym zgadzać, albo nie.
2. Pozostaje tylko kwestia odczytów liczników (część liczników może mieć błędne odczty lub złe ozna zenie) Należy wątpliwości zgłośić do Patio.
3. Jest pytanie jak zostało odczytane zużycie ciepłej wody, bo nie widze takiej funkcji na licznikach na klatce. Musi to być ukryta funkcja .
Pozdrawiam, Leszek
Wczytalem sie w faktury zuzycia GJ na podgrzanie CW to mamy
150,9487 GJ grudzien
224,4854 GJ listopad
101,3897 GJ styczen (na tej fakutrze ta ilosc jest dwukrotnie wymieniona)
7,5103 GJ styczen
RAZEM: moca 484,3341 GJ ogrzalismy 621,693 m3 wody co daje 0,779 GJ na m3
To duzo....
czy ilość ciepłej wody w lokalach zgadza się z licznikiem centralnym przy pompie?
na takie pytanie trudno odpowiedzieć, musimy raczej przyjąć za dobrą monetę, że tak właśnie jest. do rozliczenia SPEC spisuje zapewne wskazanie z licznika w kotłowni, a spisywanie liczników z poszczególnych lokali to już sprawa zarządcy czyli PATIO > jeśli występowała by tu różnica powinni interweniować.
Pozostaje kwestia efektywności naszej kotłowni szanownej
Marek
To dorzucę jeszcze kilka linków do rozliczeń mediów:
http://www.smjezyce.pl/dokumenty/regulaminsmj.pdf
http://www.smwybrzeze.pl/regulamin_ciepla.pdf
http://www.jsmjg.pl/downl.../regulamin8.pdf
http://www.domator.infowm.pl/pliki/RegulaminR.pdf
http://pisz.romix.com.pl/...tawy_ciepla.pdf
Konsultowałem jeszcze temat ze specjalistą od ogrzewania. Powiedział, że tak duże straty są całkiem możliwe. Woda przez całą dobę krąży w rurach by przy każdym odkręceniu kranu leciała ciepła woda. Dotyczy to również mieszkań, w których nikt nie mieszka. Ten koszt powinien być rozliczany jako stały czynnik z podziałem za m2 mieszkania lub po prostu od lokalu.
Tak duże straty ciepła do podgrzania wody mogą wynikać z tego, że kotłownia jest na zewnątrz budynku. Elewacja kotłowni nie jest ocieplona, również rury wychodzące z kotłowni nie są izolowane. Ciekawy jestem czy zastosowano automatykę pogodową... Proponowałbym wyciągnąć dokumentacje techniczną tej kotłowni i porozmawiać ze Specem o możliwości zwiększenia jej sprawności.
Nasza kotłownia gazowa jest kontenerowa i tymczasowa. Według oświadczenia SPEC-u po 2010 roku wybuduje docelowe zasilanie z sieci miejskiej. Mam nadziej, że nie będzie to rok 2050.
Czy PATIO może sprawdzić stan odczytania liczników w SPECu. Listopadowy odczyt jest dwu krotnie większy niż styczniowy, cos tu jest nie tak. Czy dostaliśmy jakąś zniżkę od SPECu za zimne grzejniki i braki ciepłej wody jakie mieliśmy zimą ?
Każdy wie że podczas rozliczeń płacimy za niesprzedane mieszkania. Tylko nie wie w jaki sposób.
Analizowałem nasze faktury pod kątem dostarczonej energii przez SPEC oraz naszego zużycia wody ciepłej. Fizyka pokazała mi coś takiego
Ec = 484,3341 GJ – energia dostarczona przez SPEC
Q = m*Cw*dT – energia potrzebna do ogrzania naszej wody
m=621,696 m3 = 621,696 ton – masa naszej zużytej wody
Cw = 4,19 kJ/kg*K – ciepło właściwe wody
dT = 52 K – różnica temperatur o jaką chcemy ogrzać wodę
podstawiając do wzoru otrzymujemy
Q = 135,4551 GJ
Jak to mawiał profesor z fizyki energia jest zawsze constans
Ec = Q + Es
Czyli nasza energia strat
Es= Ec – Q = 348,879 GJ
Cena za 1GJ ciepłej wody jest troszkę inna niż c.o. w skutek podwyżki ceny i różnego zużycia wody
1GJ cw = 56,22 zł
Koszt energii utraconej 19,613,98 zł
Koszt energii do podgrzania naszej wody 7,615.29 zł
Suma 27,229.27 zł (różnica to wynik zaokrągleń)
Na energię strat składają się różne czynniki (straty na piecu, na izolacji rur, itp.). W naszym przypadku największa rolę odgrywa cyrkulacja wody na naszym osiedlu. Bez względu czy ktoś mieszka czy nie do każdego mieszkania dochodzą rury z ciepłą wodą. Woda ta podlega ochłodzeniu, czyli oddaje energię i wracając do kotłowni ulega podgrzaniu o parę stopni a następnie wraca do obiegu.
Przy przyjętym rozliczeniu jaki został nam przedstawiony, jakbym był jedynym mieszkańcem osiedla płacił bym za 1m3 wody pewnie z 8 tysięcy zł. Ponieważ woda krążyła by po całym osiedlu i musiała by być ogrzewana.
Proponuje przyjęcie jakiegoś współczynnika strat na naszym osiedlu np. WSP=0,01 GJ/m2
Na naszym osiedlu jest 18,863.64 m2 powierzchni lokali.
Co daje nam energię strat wspólnych, Eswsp = 188,6364 GJ i to był by jeden z kosztów stałych uwzględnianych podczas rozliczenia za c.w.
Mieli byśmy
Koszt stały straty energii 10 605,14zł
Koszty zmienne za wodę teraz to 16 624,13 zł czyli 26,74 zł/m3 + cena za zimną wodę = 33,84 zł
1. Masz racje, właśnie o tym wcześniej rozmawialiśmy, ale Ty to ładnie zebrałeś.
2. Współczynnik strat trzeba jeszcze pomniejszyć o wydajność ciepłowni - powiedzmy 90-95% lub wyliczyć taki współczynnik na podstawie odczytów z ciepłowni zapełnionego osiedla.
3. Możemy wnioskować, o obniżenie temperatury wody w instalacji do 40stopni w okresie nocnym i lub dziennym.(na okres większego zapełnienia osiedla)
2. Czy mamy dość siły głosu, by zmienić sposób rozliczania? (podczas przejęcia finansów lub na późniejszym etapie).
Zastanawia mnie dlaczego stawki za CW i CO nie zostały nam podane podczas ostatniego spotkania, które było 1go lutego? Faktury ze spec-u już były u REDa...
Zastanawiam się, czy nie korzystniej będzie ogrzewać mieszkanie elektrycznie, np. grzejnikiem olejnym. Jak obliczyć ile to by kosztowało przy założeniu, że piecyk ma np. 2000Watt a taryfę w elektrowni zmieniłabym na nocną? Drżę przed kolejną fakturą, a za bardzo nie mogę wychłodzić mieszkania ze względu na malutkie dziecko... Dobrze, że sezon letni przed nami
Hmmm trochę dziwna sprawa ja otrzymałem FV i jest ona niższa od poprzednich miesięcy o 150PLN. No chyba, ze jeszcze mi podrzucą jedna. Klucze odebrałem w połowie grudnia, może dlatego
Niekoniecznie
Ja odebrałem na początku stycznia a faktura jest sporo zawyżona.
Do tej pory zapłaciłem jedynie standardową kwotę bez rozliczenia do 31.01
Napisałem do patio o szczegółowe wyliczenie i dostałem na drugi dzień.
Jednak na mój kolejny mail z pytaniem dlaczego stan licznika jest dużo wyższy na dzień 31.01 niż na dzień 10.04 (co świadczy o tym, że albo uśrednili stany liczników i nikt ich nie spisywał albo źle go odczytali) - odpowiedzi nie uzyskałem. Po tygodniu od drugiego maila zadzwoniłem do Patio i mieli mi w ciągu 3h podesłać szczegóły ale minął już 4 dzień i cisza...
Dopóki nie otrzymam wyjaśnień tej kwoty nie zapłacę. Może nie jest ona kosmiczna ale co do zasady nie lubię płacić za coś za co nie powinienem