grueneberg
Witam...
Dawno nie by³o propozycji jakiej¶ konstruktywnej...chyba siê Hyucie pomys³y wyczerpa³y i nie mam czego krytykowaæ...
A wiêc moja propozycja nie bêdzie jaka¶ rozbudowana napiszê zwiê¼le i na temat...
No wiêc jak sam tytu³ wskazuje propozycja dotyczy 'Area outside the game'
A wiêc dla mnie to to "co¶" jest totalnie bez sensu...
No spójrzcie ludzie...
Jaki¶ czas temu afera by³a ¿e na forum jest pe³no spamerów i ¿e usuwacie spam bo przez to siê matrixy robi±...itd...
Nasz wcze¶niej wspomniany Hyuta zosta³ okrzykniêty spamerem [nie tylko on ale on chyba najbardziej]
A tu teraz nie tak d³ugo po tym wyskakujecie z takim tematem jak ten....
no i co...
To jest spam w najczystszej postaci...ludzie pisz± co chc± z kim chc± itd...bez sens...
pewnie zaraz kto¶ wyskoczy ¿e tam s± wymagania zaostrzone co do ilo¶ci s³ów w postach...
Pff..co to jest za problem napisaæ 85 s³ów...[bo chyba tyle jest]
no ka¿dy szanuj±cy siê User potrafi napisaæ 85 s³ów i nadaæ im jaki¶ tam sens....
a jak wiadomo ca³y system nauk nowych technik tworzenia summonów i w³asnych technik opiera siê na postach...
czyli te "co¶" rozwija wasze postacie ja tam nie pisujê..i nasz najwiêkszy Spamer Hyuta tez nie...wiêc kto jest wiêkszym spamerem...
Hyuta pisz±cy du¿o postów w fabule czy wy pisz±cych multum postów poza fabu³±....
A dodam ¿e wiêkszo¶æ postów Hyuty ma ponad te wasze 85 s³ów...
No wiêc pierwsza propozycja brzmi
USUÑMY: ''Area outside the game''
Tudzie¿ dodam jeszcze sprawê walk poza czasem....
S± bo s± i nie przeszkadza mi to....ale co po walkach...
kiedy¶ o ile dobrze pamiêtam wszystkie posty z walk poza czasem by³y usuwane....
Teraz proponujê zrobiæ to samo...
walcz±c poza czasem piszemy jeszcze jednocze¶nie posty w innym miejscu...
A niektórzy walcz± ca³y czas na arenie...
no có¿...
ja mia³em 3 walki na arenie...znaczy 2...3 nadal prowadzê...
w 2 testowa³em nowych do organizacji...a 3 taki przyjacielski pojedynek...
wiêc kilka postów zawsze siê uzbiera³o...
a patrzê na kilka innych osób które walcz± i walcz± poza czasem to a¿ sobie my¶lê ile to spamu jest ja wygra³em obie walki wcze¶niejsze w 2 tury co daje nam razem 4 posty...no 5 bo i raz zak³ada³em temat...]
tak wiêc proponujê usuwanie postów po walkach poza czasem...
piszcie g³osujcie w ankiecie...liczê na wyrozumia³o¶æ i zrozumienie
A i je¶li macie jakie¶ ciekawe modyfikacje do mojego pomys³u/pomys³ów piszcie...
||A bóg zap³aæ good boysie Naprawdê ju¿ têskni³em, za przypomnieniem mi jak pisa³em posty w ka¿dej propozycji bo chcia³em siê udzielaæ na forum W ka¿dym b±d¼ razie stwierdzam, ¿e obie propozycje Hidekiego s± ca³kiem zno¶ne. Zreszt± Area jest ju¿ prawie ca³kiem nieuczêszczana - by³em chyba pierwsz± osob± która z niej zrezygnowa³a definitywnie bo mi siê tam znudzi³o po czterech czy piêciu postach.
Zaznaczy³em opcjê pierwsz±. Hyuta||
A wiêc Hyuta nie napisa³em ale ja dodam jeszcze ¿e za usuniêciem 'Area outside the game ' mia³em na my¶li skasowana tam wszystkich postów...
nie wiem czy to co¶ jest jeszcze u¿ywane bo nie zagl±dam tam nigdy a ju¿ o pisaniu nie wspomnê
Hideki
Aru..przyznajê uziemi³em ciê w mojej siedzibie na jaki¶ czas...ale zdarza siê...
no w walce poza czasem to nie na spamowa³e¶..napisa³e¶ 2 obszerne posty ...
ale nie wiem jak zrobiæ ¿eby posty siê "nie liczy³y"....
trzeba by by³o nowe forum zrobiæ...
chyba ¿e kto¶ zna taki jaki¶ sposób...bo komu by siê chcia³o dochodziæ tylu osobom ile postów napisa³ w walce poza czasem...
i tak Admini nie nad±¿aj±[moja technika czeka na wycenê ju¿ d³uuugp ]
Hmmm..wiesz Aru...mo¿e i masz racjê..ale nie jestem pewien czy na tym frm jest taka opcja...
wiem ze na niektórych p³atnych wykupywanych domenach to by³o takie co¶ ale ta jest chyba bez p³atna i nie wiem czy jest mo¿liwo¶æ ustawienia takiego czego¶.
nied³ugo mi kolorków zabraknie
Hmm no nie wiem..
z tymi walkami...
mo¿na by by³o zrobiæ tamem gdzie by³y by streszczenia walk...
osoba taka by to ³adnie opisywa³a wszystko tak ¿eby to fajnie wygl±da³o...
i by³o by tak...
Kod:
15 wrze¶nia Hideki z rodu kaguya mierzy³ iê na arenie w Iwa gakure z m³odym cz³onkiem klanu Sayabata o imieniu Aru.
ogólna opis walki...z uwzglêdnieniem technik i ró¿nych kombinacji ataków...
no i podsumowanie...
osoba ta musia³a by pisaæ ³adne posty i mieæ du¿o czasu ¿eby streszczaæ walki itp...
Armor...znam regulamin..
mo¿e i zdarzy³o mi siê na pocz±tku go ³amaæ ale teraz moje posty maj± ponad 15 wyrazów...
Ja uwa¿am ¿e tobie siê to nie podoba bo chcesz dalej nabijaæ sobie tam posty...
85 sów...te¿ mi co¶...max 15/20 min pisania...
ii ka¿dy najwiêkszy noob który we o o chodzi w grach typu PBF napisze tyle je¶li bêdzie chcia³..
I Armor...to jest spam...i jak napisa³ Aru pisanie w kilku miejscach na raz jest hmmm lekko mówi±c dziwne dla mnie...
my¶lisz ¿e spam jest tylko wtedy kiedy post ma ma³o wyrazów..
no to ciekawi mnie czemu nasz oto wcze¶niej wspomniany Hyuta by³ og³oszony królem spamerów...
nie wiem ale nie tak ³atwo u niego znale¼æ post poni¿ej 15 wyrazów...
a czemu¿ go tak nazwano...?
chyba siê Ita¶ za ten kolorek nie pogniewa
A wiêc spam to nie pisanie w 3 miejscach na raz...pisanie w 3 miejscach na raz to ³amanie regulaminu...
wyrazy w po¶cie...PFFF...
mogê napisaæ ci post np
Cytat:
Idê sobie przez pustyniê...Idê Idê Idê i idê ale¿ jestem zmêczony...jednak Idê dalej i idê...I¶æ mi siê nie chcê jednak mimo to idê...bo muszê i¶æ do domu bo mnie mama wo³a na obiad...
wiêc z tej przyczyny idê i idê i pêdzê spokojnym krokiem ¿eby doj¶æ na czas i ¿eby mama minie nie zla³a pasem
[color=grey]
tekst totalnie pozbawiony sensu ale ma ponad 15 wyrazów... ma oko³o 45 wyrazów...wiêc to nie jest spam..
dla mnie to pisanie w "Area" to jest to samo gdy¿ to patrz±c na nasz± postaæ i fabu³ê nie ma sensu..
w fabule walczê z liderem Aka a w "Area" jeste¶my naj naj kumplami...
albo ¿e z kim¶ jestem w fabule kumplami a w "Area" mogê byæ z nim ¶miertelnymi wrogami...
Definicja spamu jest dla mnie prosta...
To co nie ma zwi±zku z fabu³a albo ma z ni± zwi±zek ale jest pozbawione sensu jest spamem...!!!
A co siê tyczy Adminów..
Powiedz im ¿eby przestali tak robiæ albo usunêli te posty...jest to oczywi¶cie ewidentny spam no ale có¿ poradzisz...
"Admin jak bóg" pewnie dostanê za to osta ale to tez jest pewien sposób nabijania postów...
Có¿.. ogólnie pomys³ dobry i ma sens jednak¿e zawsze jest jakie¶ ALE =). Co do Area ouside game nigdy tam nie by³em i nie planuje tam zagl±daæ ale jak kto¶ jest uziemiony na fabule (jak ja by³em w Twojej siedzibie D) i nie mo¿e siê ruszyæ to z nudów wybiera w³a¶nie ten temat b±d¼ walkê poza czasem. Jest to swego rodzaju spam ale có¿. Co do Area ouside game nie bêdê siê wypowiada³ bo jak mówi³em, nie bywam tam ale co do walk poza czasem. Puki co odby³em jedn± tak± walkê, nie da³o mi to wiele postów jednak¿e nie o posty tu chodzi. Jak dla mnie zamiast KASOWAÆ te tematy rozs±dniej by³o by zrobiæ dzia³ WALKI POZA CZASEM i ustawiæ tam NIE ZALICZAÆ POSTÓW - skutek by³by taki, ¿e ludzie nie nabijali by bezsensu postów a mogli by potem wróciæ do walki i powspominaæ. Tosamo mo¿na zrobiæ z Area ouside game ale to ju¿ mnie ma³o interesuje.
Tak czy inaczej jestem przeciwny usuwaniu walk poza czasem gdy¿ jak dla przyk³±du chcê oceniæ jako¶ wstêpnei jakiego¶ u¿ytkownika, wiedzieæ z kim mam doczynienia miêdzy innymi ogl±dam jego walki, jak mia³bym to zrobiæ po ich skasowaniu?
@to Hideki
ale tu nie chodzi o odliczanie postów, na forum (przynajmniej z godnie z tym co pamientam) w konfiguracji dzia³u/kategorii jest opcja "nie zaliczaj postów" albo co¶ w tym rodzaju, tak czy niaczej po napisaniu w takim miejscu posta zwyczejnie nie zwiêksza³ by on listy postów w profilu
@ed2.
Ta opcja stosowana by³a na jednej ze stron do dzia³u offtop, zwyczajnie nie nalicza³o tam postów. Cóz niestety nie pamiêtam czy to siê znajdujê we wszystkich "gotowych" forach oraz gdzie siê taka opcja znajdywa³a, ty wy³±cznie propozycja
PS. obawiasz siê braku kolorów? pisz dwoma na zmianê
@Sakai Yuji
limit walk równy dwóm w miesi±cu? jest to trochê bez sensu bo w koñcu jak kto¶ chce walczyæ to walczy, wg mnie 2 walki na miesi±c to zbyt ma³o dla jednych, dla innych jest to du¿o luzu. Có¿ mi siê pomys³ limitu równego dwóch nie podoba
@Kei
Có¿, w³a¶nie chyba nie ma tutaj takiej opcji jak nie nalicznie postów, ja j± kojarze z jakiego¶ ale to chyba by³o forum ³±czone ze stron± (równie¿ darmowe) takie rzeczy to bardziej na serwerach typu freens.pl mo¿na robiæ... Co do walk poza czasem. Wg mnie takie walki s± z jednej strony przydatne, mo¿e ma³o realne ale nie zniechêcaj± do gry. Otó¿ jak chcesz walczyæ w kilka osób, dla przyk³±du umawiasz siê na walkê 3v3, wiesz ile na fabule Twa postaæ tkwi³a by w tej walce oczekuj±c na te 6 postów pozosta³ych osób nim napisa³a by swojego siódmego? Strasznie d³ugo... dlatego wg mnie "Walki poza czasem" s± czym¶, co powinno byæ i napewno nie po to, by po fakcie zostaæ skasowane .
@Armor
Có¿... Wydaje mi siê, ¿e albo Hideki ¼le siê wys³owi³, albo Ty ¼le zrozumia³a¶. On nie okre¶la³ spamu jako posty bez sensu, bo jak wiadomo i w jednym dziale i w drugim posty maj± sens. Jemu chodzi³o o fakt, ze mo¿na pisaæ w trzech miescjach naraz a co za tym idzie trzykrotnie szybciej nabijaæ posty. Jemu chodzi³o o to, ¿e kto¶ z 3 postami na fabule mo¿e dla przyk³adu nabiæ sobie po 300 na walkach i area'rze poza sam± gr±.
@ed2
ano zada³em, jednak bynajmniej nie dla nabicia postów, by³o to wtedy, gdy Hideki uziemi³ mnie w swej siedzibie. Có¿ znudzony nie mia³em co robiæ to szuka³em jakiegokolwiek zajêcia ale jaki to ma zwi±zek ze spraw±? Ja stwierdzi³em tylko, ¿e mu chodzi³o o nabijanie postów poza fabu³± a nie, z³± tre¶æ tych postów.
Uwa¿am ¿e powinno siê usun±æ ''Area outside the game'' poniewa¿ to by³ spam, niektórzy gracze tylko tam pisali a nie pisali nic w fabule, co to niby ma byæ za temat, ka¿dy se gada ale co ma to zwi±zane z fabu³a? Je¶li chodzi o walki poza czasem to uwa¿am ze nie powinno siê usuwaæ postów bo tak jak powiedzia³ Aru fajnie sobie zobaczyæ z kim siê wygra³o i powspominaæ sobie. Taka walka pozwala tak¿e zobaczyæ jaki gracz jest dobrym userem i sprawdziæ swoje umiejêtno¶ci. Uwa¿am ze zamiast usuwaæ posty i cala walkê poza czasem to mo¿e powinni¶my wprowadziæ limit walk. Na przyk³ad dwie walki na miesi±c.
Jakby siê usunê³o posty z walki poza czasem po ich odbyciu to jaki by³by dowód ¿e kto¶ z kim¶ wygra³, na odstawie s³owa... ka¿dy móg³by sobie wpisaæ z kim wygra³ bo by mu tego nie udowodnili
Walczenie to spamowanie? Trochê tego nie rozumiem, przecie¿ podczas walki trzeba siê nieco wysiliæ, pomy¶leæ nad ruchem swojej postaci - z tego co zauwa¿y³em posty w walkach s± w³a¶nie najd³u¿sze. I nie widzê tu ró¿nicy, czy to walka po za czasem, czy te¿ nie, i tu i tu gracze siê staraj±. Nie widzê w tym ¿adnego spamu. Gdyby zaczê³o siê usuwaæ posty z tych walk, raczej by³oby na nie ma³o chêtnych, bo w koñcu, b±d¼ co b±d¼, ich wysi³ek poszed³by na marne (bo posty by przepad³y).
Raczej podwa¿y³bym w ogóle sens istnienia takiego czego¶ jak 'walka po za czasem'... Hmmmm... moim zdaniem wszystko powinno toczyæ siê w normalnej fabule, no ale je¶li wiêkszo¶ci graczy takie co¶ odpowiada, to tego nie polemizuje, bo sam nigdy nie bra³em udzia³u w takiej walce.
Co do tego ca³ego 'Area outside the game '... Szczerze powiedziawszy nie wiem, jaki by³ cel w tworzeniu tego czego¶... W ogóle to nie pasuje ani do klimatu Naruto, ani do systemu gry, dziwiê siê, ¿e 'Area' w ogóle powsta³a na tym forum.
Kiedy¶ by³ bodaj¿e temat, gdzie kto¶ wysun±³ propozycjê, by nie naliczaæ postów w ofttopie. Amy napisa³a, ¿e to niemo¿liwe, wiêc mam pewne w±tpliwo¶ci, czy na mf jest takowa opcja.
"POST POWINIEN MIEÆ MINIMUM 15 WYRAZÓW. NAWET KIEDY OPUSZCZAMY TEMAT NIE PISZEMY NMM TYLKO JAKI¦ DO TEGO OPIS ¯EBY BY£O MINIMUM TE 15 WYRAZÓW." - Tak g³osi nasz ¶wiêty regulamin!
A to cytat z dzia³u przeciwko któremu jest tak ankieta:
"1. W grze stosuje siê REGULAMIN FORUM z nastêpuj±cymi wyj±tkami:
a) fabu³a w tematach 'Area' nie ma wp³ywu na fabu³ê gry - mog± toczyæ siê w niej (w tematach 'Area') walki, przygody, ale nie mog± byæ one wliczane do 'bilansu' gry
b) posty powinny mieæ minimaln± d³ugo¶æ 85 s³ów"
Wiêc uwa¿am ¿e argument i¿ dzia³ s³u¿y tylko do spamowania jest bzdurny. U¿y³e¶ argumentu ¿e kazdy szanuj±cy siê gracz potrafi napisaæ 85 s³ów, a ja ci powiem ¿e nie ka¿dy, spójrz jakie OTO jest zaspamowane postami nie raz dwu lub trzy wyrazowymi... 85 s³ów przy nich to du¿o, druga sprawa mo¿e tamte rozmowy na arenie i s± poza czasem i miejscem ale nie odbiegaj± od tego ¶wiata (dam przyk³ad nie wskakuj± tam power rengersi, pokemony i atomówki...) wiêc naprawdê uczepi³e¶ siê niewinnego tematu, który nie s³u¿y spamowaniu gdy¿ spam to post ponizej 15 s³ów tak mówi regulamin a ¿aden z postów w tamtym dziale nie zalicza sie do kategorii spamu z powodu wymaganych minimum 85 s³ów. Co wiêcej odstrasza to spamerów którzy nie mog± sobie napisaæ posta typu "wchodzê, rozgl±dam siê i wychodze" oj nie musza siê natrudziæ (no nie wszyscy innym pisanie przychodzi lekko).
Co do walk to jestem zdania ¿e to doskona³y dowód wygranej, pami±tka oraz nauczka, ja jestem po prostu za ograniczeniem liczby walk na powiedzy dwie na tydzieñ poniewa¿ s± gracze co robi± sobie walkê za walk± na arenie i to jest dra¿ni±ce...
Zaznaczam ostatni± opcjê czyli "Nie..."
Aru! a czy to nie ty ostatnio zada³e¶ mi g³upie pytanie "czy jest co¶ takiego jak misja poza czasem?"
Hideki: Widocznie nasze definicje spamu ró¿ni± siê i tyle ja uwa¿am ¿e spam to krótki nie regulaminowy post, ty ¿e pisanie w trzech miejscach na raz, ale je¶li siê pisze dobrze i w³a¶ciwie to moim zdaniem nie jest spam, co do Hyuty to nie moge ci odpowiedzieæ na to pytanie poniewa¿ nie s³ysza³am o tym ca³ym zaj¶ciu.
Druga sprawa to dlaczego admini nie edytuj± wiadomo¶ci tylko nabijaj± sobie posty pisz±c posta o tre¶ci "Akcept" i nie raz na tym siê koñczy? Nie mog± robiæ jak w sklepie moderatorzy? Albo przy naukach technik? Uczepi³e¶ siê tej areny i walk, ale nikt nie siedzi tam jak widzisz od jakiego¶ czasu a posty nie sypi± siê jeden za drugim.
Co do pomys³u z pami±tkami po walkach, to tak to by by³o dobre i ciekawe rozwi±zanie problemu ale kto by siê zaj±³ ³adnym (chodzi mi o styl pisania) opisem (skrótem) ca³ej walki?
II:
Mówi³am ju¿ ¿e inaczej definiujemy spam dla mnie g³upota czcy ignorancja nie jest równa spamowi. Regulamin jasno okre¶la co jest spamem nie wspomina o sensie zawartych w wiadomo¶ci s³ów i tu jest luka, bo nie pisze nic w regulaminie o pisaniu wiadomo¶ci z sensem, g³upota nie jest adekwatna do spamu!! bêdê przy swoim, nie chodzi o to ¿e popieram bez sensowne posty ale broniê swojego zdania na temat definicji spamu....
Akham, to mo¿e ja siê teraz wypowiem, szczególnie ¿e 'Area outside the game' jest wykonana wedle mojego pomys³u. Nie wiedzia³am, ¿e niektórzy nie rozumiej± powodu powstania tematu... Spójrzmy na przyk³ad na czas jego powstania. 29-30 maj b.r. Misja Caspra dotycz±ca 7 samurajów. Czêsto 1-2 posty dziennie pisane na ów misji g³ównym powodem powstania 'Area'. W temacie mo¿na by³o porozmawiaæ z innymi userami, gdy fabu³a jako¶ 'nie chcia³a' siê toczyæ, zwolni³a. Rozumiem - ostatnio, po rozpoczêciu siê wakacji, wszystko nabra³o nowego tempa i wymiaru, wiêc 'Area' zosta³a opuszczona. By³abym przeciwna jej usuwaniu, chocia¿by dlatego, ¿e jak wspomniano w powy¿szych postach, wiadomo¶ci zawarte w 'Area' spamem na pewno NIE BY£Y. Posty w 'miejscu poza gr±' mia³y d³ugo¶æ wymaganych 85 s³ów, by³y poprawne pod wzglêdem ortograficznym, gramatycznym i stylistycznym, wiêc raczej powinny ¶wieciæ jako przyk³ad dla osób pisz±cych mniej ni¿ 15 s³ów oraz dla osób, których posty maj± t± wymagan± d³ugo¶æ. Tak wiêc jestem na NIE. Kiedy¶ jeszcze przyjdzie czas, ¿e 'Area' znów stanie siê mo¿e nie tyle co potrzebna, ale na pewno bêdzie kusz±c± opcj± dla wielu graczy. Nie chcia³abym prorokowaæ, lecz czas ponownego zainteresowania siê 'Area' ustawiam na pocz±tki wrze¶nia. Powód jasny - szko³a, nowy rok szkolny.
Interesuje mnie argument, który wy¿ej wysunê³a ju¿ na liniê ostrza³u Armor. Jak, cytujê:
Cytat: Pff..co to jest za problem napisaæ 85 s³ów...[bo chyba tyle jest]
no ka¿dy szanuj±cy siê User potrafi napisaæ 85 s³ów i nadaæ im jaki¶ tam sens....*
a jak wiadomo ca³y system nauk nowych technik tworzenia summonów i w³asnych technik opiera siê na postach...*
czyli te "co¶" rozwija wasze postacie* ja tam nie pisujê..i nasz najwiêkszy Spamer Hyuta tez nie...wiêc kto jest wiêkszym spamerem...*
1.
-"no ka¿dy szanuj±cy siê User potrafi napisaæ 85 s³ów i nadaæ im jaki¶ tam sens...."
-Dok³adnie. "Jaki¶ tam sens", jak pisze Hideki. G³ównie jednak sens ów postów zamyka siê w 15, maksymalnie 25 s³owach. Potem jest ju¿ mas³o ma¶lane, albo, inaczej - co¶ na wzór 'ods³onienia s³oni'. Szczerze powiedziawszy, postów na wiêcej 85 s³ów raczej siê nikomu pisaæ nie chce, poniewa¿ jego starania pozostaj± czêsto zauwa¿ane. A tutaj jaka¶ motywacja - napiszesz mniej ni¿ 85 s³ów = ost. Ostatnio zaniecha³am liczenia s³ów postów w 'Area' pod nosem, a tylko przelotnie spogl±dam na ich d³ugo¶æ i ju¿ mogê oceniæ, kto jak pisze, kto przestrzega regulaminu.
2.
-"ca³y system nauk nowych technik tworzenia summonów i w³asnych technik opiera siê na postach..."
-Posty w 'Area' s± ca³kiem strawne, bo, jak ju¿ wy¿ej pisa³am, poprawne pod wzglêdem gramatycznym etc. Mi³o siê je czyta. I przynajmniej masz t± wiedzê, ¿e nikt nie wyskoczy z no¿em i nie przystawi go do gard³a. Czy¿by kolejny powód zaznaczenia przeze mnie opcji 'nie' ?
3.
-"czyli te "co¶" rozwija wasze postacie"
-'Rozwijanie' postaci, wedle mojego uznania, powinni¶my dzieliæ na trzy dzia³y: nawi±zywanie przez postacie kontaktów miêdzyludzkich, rozwijanie swoich umiejêtno¶ci oraz rozwijanie psychiki. Jedyn± rzecz±, na któr± wp³ywa³a 'Area' by³a ilo¶æ postów. Mówi±c szczerze - czy ilo¶æ postów w liczbie 5-6 kogokolwiek zbawi ? Nawet wyszczególnion± przeze mnie opcjê 'rozwijanie swoich umiejêtno¶ci' mo¿emy rozbiæ na pomniejsze grupy, takie jak: nauka jutsu, zdobywanie pieniêdzy, zdobywanie punktów statystyk, zdobywanie punktów chakry oraz zdobywanie ekwipunku. 80% z ww. listy s± rzeczami, których przez u¿ytkowanie 'Area' osi±gn±æ siê nie da. Je¶li we¼miemy równie¿ pod uwagê, ¿e kontakty i znajomo¶ci zawarte w tematach 'Area' nie odnosz± siê do fabu³y, rozwijanie naszych postaci przez 'Area' wynosi ok. 2-3% w porównaniu do fabu³y. Podliczaj±c jeszcze ilo¶æ postów u niektórych, wykorzystanie pod-forum 'Area' do rozwijania ich postaci wynosi gdzie¶ ok. 0.2%, jak nie mniej. St±d tak¿e mój wniosek, ¿e 'Area' nie rozwija postaci w sposób szczególny, a je¶li nawet rozwija, to w sposób i¶cie ma³ostkowy i niewarty d³u¿szej uwagi, bo, jak powtarzam, co jak co, ale 5-6 postów w³a¶ciwie nikomu nic nie da.
4.
-"kto jest wiêkszym spamerem"
-Definicje spamu pochodz±ce z ró¿nych stron internetowych:
'Terminem SPAM okre¶la siê wiadomo¶æ przes³an± do jednego b±d¼ wielu adresatów (czêsto wielokrotnie). Sam kontekst oraz tre¶æ wiadomo¶ci nie s± tutaj istotne (mog± to byæ zaproszenia do wziêcia udzia³u w promocji, zrobienia zakupów w Internecie lub poparcia partii w wyborach itp.). Liczy siê bowiem to, ¿e adresat nie jest zainteresowany tak± wiadomo¶ci±, a czêsto w sposób wyra¼ny protestuje przed jej przyjêciem.' - ze strony firmy Business
'Spam – niechciane lub niepotrzebne wiadomo¶ci elektroniczne. Najbardziej rozpowszechniony jest spam za po¶rednictwem poczty elektronicznej oraz w Usenecie. Czê¶æ u¿ytkowników do¶wiadcza tak¿e spamu w komunikatorach (np. ICQ czy Gadu-Gadu). Zwykle (choæ nie zawsze) jest wysy³any masowo.' - a'la Wikipedia
'My nie dbamy o to, co zawiera spam. Dla nas nie jest wa¿ne, czy to jest w dobrym, czy z³ym miejscu. By³oby ¼le, gdyby¶my zwracali na to uwagê. Gdyby nam siê nie podoba³ jaki¶ artyku³, mogliby¶my powiedzieæ, ¿e jest z³y, a wiêc ¿e to spam. Albo ¿e jest w z³ym miejscu, wiêc to spam. To by by³o gorsze ni¿ spam. To by mog³a byæ cenzura. A wiêc mówimy, ¿e co¶ jest spamem, je¶li jest to ten sam list wys³any wiele, wiele razy.
Jeszcze raz: spam to ten sam list wys³any wiele, wiele razy.' - czê¶æ bardzo ciekawego tekst o spamie, adres do strony mogê podaæ przez GG.
Z powy¿szych tekstów ka¿dy mo¿e wywnioskowaæ, ¿e ¿adna z wiadomo¶ci znajduj±cych siê w forum 'miejsca poza gr±' spamem nie by³a. Przede wszystkim, regulamin forum by³ przestrzegany oraz regulamin dzia³u równie¿ by³ przez wszystkich przestrzegany. Co do spamerów, s± to osoby wysy³aj±ce spam, a skoro spamu nie by³o, nie ma równie¿ spamerów. Nie ma cracka, nie jeste¶ crackerem. Nie ma hacka, nie jeste¶ hackerem. Nie ma spamu, wiêc nie jeste¶ spamerem. Zdaje siê, ¿e wszystko wokó³ dzia³a na takiej zasadzie, i to ca³kiem m±drze jest pomy¶lane. Tak wiêc kolejne NIE co do skasowania 'Area'. I proszê, zamiast mówiæ, ¿e wszystko, co nie wlicza siê do fabu³y, jest spamem, zastanówmy siê, czy w imiê tej zasady przypadkowo nie 'spamujemy' w tym temacie.
Sprostowania:
Cracker - to samo co hacker, tylko dzia³aj±cy w imiê swoich korzy¶ci.
Hacker - dzia³aj±cy na rzecz Internetu, nie dla takiego zabawa w okradanie Billa Gatesa.
Dla wszystkich:
SPAM.
Powiem szczerze, ¿e choæ na Area nigdy nie nie pisa³em zerka³em tam od czasu do czasu i powiem, ze ¶redni poziom postów tam przewy¿sza przeciêtny poziom postów "inside the game". Id±c tropem tego, ¿e wzmacnia on postaæ bo system opiera siê na ilo¶ci postów... Tak samo mo¿na powiedzieæ o MG a te nabijaj± poza fabularnie licznik gracza znacznie szybciej. Postów z walki poza czasem te¿ usuwaæ nie radzê, gdy¿ walka poza czasem jest swego rodzaju nauk± pisania postów w walce (tak ja Area uczy pisania ich na fabule). Sam zreszt± od zawsze jestem zwolennikiem stworzenia czego¶ w rodzaju akademii gdzie nowi Userzy najpierw nauczyliby siê graæ (a jak ju¿ umiej± to nauka by³aby krótka i bezstresowa) a potem zostali puszczeni miêdzy ludzi. Tak wiêc NIE w obu przypadkach.
Jestem na tak za wszystkimi propozycjami, moim zdaniem nie powinno siê odbywaæ walk poza czasem itp. bo to s³u¿y jedynie nabijaniu postów. A zamiast tego wprowadziæ na arenie w Iwie listê og³oszeñ na której gracze mogli by siê zapisywaæ i sprecyzowaæ z kim chcieli by walczyæ lub jakich przeciwników preferuj± (np. pos³uguj±cych siê Katonem z podobna ilo¶ci± chakry bez CS itp.) A co do Area mam mieszane uczucia, nie piszê tam postów nie dlatego, ¿e wymagane jest tam 85 ale dlatego, ¿e dzieje siê to poza czasem i nie ma wp³ywu na moj± postaæ która zawiera znajomo¶ci, poznaje nowych wrogów w fabule. Je¿eli gracze chc± podyskutowaæ w jakim¶ wiêkszym gronie niech zrobi± to w fabule a nie tam i nikt nie bêdzie im broni³ pisaæ po 85 s³ów na post.
Nie stajê tu po niczyjej stronie, bo nie nale¿e do osób, które kiedykolwiek siê z kims wi±¿a D:D Jak wielu uwa¿a no i w sumie s³usznie .. Mniejsza w to..
Wed³ug mnie Area outside... jest doskona³ym potwierdzeniem tego, ze wiêkszo¶æ z nas potrafi pisaæ ³adnie, tylko ludzkie lenistwo jest wielkie..
Dla mnie spamem nie jest napisanie kartki a4 o tre¶ci ³adnej i bogatej w s³ownictwo dobrze dobrane i ystawione w jakim¶ tam sensownym stylu...
Spamem predzej nazwa³bym posty graczy, którzy pisz± nawet te 15 s³ów.. Bo chod¼ regulamin tylu w³a¶nie s³ów wymaga jest to trochê ¿a³osne...
Area powinna zostaæ, chocia¿ dawno z niej nikt nie korzysta³... Wiecie czemu? Nie chce siê nikomu pisaæ postów d³ugich skoro mog± napisaæ..
"Ide polan±, w okó³ jest spokojnie no i nic siê nie dzieje ale ja ide dalej a no i na koñcu gdzie¶ tam dochodzê"
To mo¿na nazwaæ spamem..-> Helloo Panowie i Panie , posty pisane w tym temacie powinny byæ propagowane i wystawiane jako wzory do na¶ladowania aby nasze forum wzmacnia³o sw± renomê:)
Chcecie zabroniæ walki poza czasem?
-> taka walka mo¿e byæ postrzegana jako spam i s³usznie tylko czemu nikt nie zauwa¿y³, ze s± ludzie,którzy chc± poæwiczyæ. Po d³ugim obijaniu siê...
Mo¿emy umieszczaæ streszczenia takich w³asnie walk w jednym sêdziowskim po¶cie albo zrobiæ jeden temat, którym kto¶ siê bedzie opiekowa³ i aktualizowa³ wyniki takich pojedynków.. W sumie czemu w³asnie nie Area outside??
Nie wszystko z³e co siê ¶wieci... a mo¿e to by³o inaczej?:D
W ka¿dym razie nie mo¿na podejmowaæ pochopnych decyzji.
kortill N.
Dawno nie by³o propozycji jakiej¶ konstruktywnej...chyba siê Hyucie pomys³y wyczerpa³y i nie mam czego krytykowaæ...
A wiêc moja propozycja nie bêdzie jaka¶ rozbudowana napiszê zwiê¼le i na temat...
No wiêc jak sam tytu³ wskazuje propozycja dotyczy 'Area outside the game'
A wiêc dla mnie to to "co¶" jest totalnie bez sensu...
No spójrzcie ludzie...
Jaki¶ czas temu afera by³a ¿e na forum jest pe³no spamerów i ¿e usuwacie spam bo przez to siê matrixy robi±...itd...
Nasz wcze¶niej wspomniany Hyuta zosta³ okrzykniêty spamerem [nie tylko on ale on chyba najbardziej]
A tu teraz nie tak d³ugo po tym wyskakujecie z takim tematem jak ten....
no i co...
To jest spam w najczystszej postaci...ludzie pisz± co chc± z kim chc± itd...bez sens...
pewnie zaraz kto¶ wyskoczy ¿e tam s± wymagania zaostrzone co do ilo¶ci s³ów w postach...
Pff..co to jest za problem napisaæ 85 s³ów...[bo chyba tyle jest]
no ka¿dy szanuj±cy siê User potrafi napisaæ 85 s³ów i nadaæ im jaki¶ tam sens....
a jak wiadomo ca³y system nauk nowych technik tworzenia summonów i w³asnych technik opiera siê na postach...
czyli te "co¶" rozwija wasze postacie ja tam nie pisujê..i nasz najwiêkszy Spamer Hyuta tez nie...wiêc kto jest wiêkszym spamerem...
Hyuta pisz±cy du¿o postów w fabule czy wy pisz±cych multum postów poza fabu³±....
A dodam ¿e wiêkszo¶æ postów Hyuty ma ponad te wasze 85 s³ów...
No wiêc pierwsza propozycja brzmi
USUÑMY: ''Area outside the game''
Tudzie¿ dodam jeszcze sprawê walk poza czasem....
S± bo s± i nie przeszkadza mi to....ale co po walkach...
kiedy¶ o ile dobrze pamiêtam wszystkie posty z walk poza czasem by³y usuwane....
Teraz proponujê zrobiæ to samo...
walcz±c poza czasem piszemy jeszcze jednocze¶nie posty w innym miejscu...
A niektórzy walcz± ca³y czas na arenie...
no có¿...
ja mia³em 3 walki na arenie...znaczy 2...3 nadal prowadzê...
w 2 testowa³em nowych do organizacji...a 3 taki przyjacielski pojedynek...
wiêc kilka postów zawsze siê uzbiera³o...
a patrzê na kilka innych osób które walcz± i walcz± poza czasem to a¿ sobie my¶lê ile to spamu jest ja wygra³em obie walki wcze¶niejsze w 2 tury co daje nam razem 4 posty...no 5 bo i raz zak³ada³em temat...]
tak wiêc proponujê usuwanie postów po walkach poza czasem...
piszcie g³osujcie w ankiecie...liczê na wyrozumia³o¶æ i zrozumienie
A i je¶li macie jakie¶ ciekawe modyfikacje do mojego pomys³u/pomys³ów piszcie...
||A bóg zap³aæ good boysie Naprawdê ju¿ têskni³em, za przypomnieniem mi jak pisa³em posty w ka¿dej propozycji bo chcia³em siê udzielaæ na forum W ka¿dym b±d¼ razie stwierdzam, ¿e obie propozycje Hidekiego s± ca³kiem zno¶ne. Zreszt± Area jest ju¿ prawie ca³kiem nieuczêszczana - by³em chyba pierwsz± osob± która z niej zrezygnowa³a definitywnie bo mi siê tam znudzi³o po czterech czy piêciu postach.
Zaznaczy³em opcjê pierwsz±. Hyuta||
A wiêc Hyuta nie napisa³em ale ja dodam jeszcze ¿e za usuniêciem 'Area outside the game ' mia³em na my¶li skasowana tam wszystkich postów...
nie wiem czy to co¶ jest jeszcze u¿ywane bo nie zagl±dam tam nigdy a ju¿ o pisaniu nie wspomnê
Hideki
Aru..przyznajê uziemi³em ciê w mojej siedzibie na jaki¶ czas...ale zdarza siê...
no w walce poza czasem to nie na spamowa³e¶..napisa³e¶ 2 obszerne posty ...
ale nie wiem jak zrobiæ ¿eby posty siê "nie liczy³y"....
trzeba by by³o nowe forum zrobiæ...
chyba ¿e kto¶ zna taki jaki¶ sposób...bo komu by siê chcia³o dochodziæ tylu osobom ile postów napisa³ w walce poza czasem...
i tak Admini nie nad±¿aj±[moja technika czeka na wycenê ju¿ d³uuugp ]
Hmmm..wiesz Aru...mo¿e i masz racjê..ale nie jestem pewien czy na tym frm jest taka opcja...
wiem ze na niektórych p³atnych wykupywanych domenach to by³o takie co¶ ale ta jest chyba bez p³atna i nie wiem czy jest mo¿liwo¶æ ustawienia takiego czego¶.
nied³ugo mi kolorków zabraknie
Hmm no nie wiem..
z tymi walkami...
mo¿na by by³o zrobiæ tamem gdzie by³y by streszczenia walk...
osoba taka by to ³adnie opisywa³a wszystko tak ¿eby to fajnie wygl±da³o...
i by³o by tak...
Kod:
15 wrze¶nia Hideki z rodu kaguya mierzy³ iê na arenie w Iwa gakure z m³odym cz³onkiem klanu Sayabata o imieniu Aru.
ogólna opis walki...z uwzglêdnieniem technik i ró¿nych kombinacji ataków...
no i podsumowanie...
osoba ta musia³a by pisaæ ³adne posty i mieæ du¿o czasu ¿eby streszczaæ walki itp...
Armor...znam regulamin..
mo¿e i zdarzy³o mi siê na pocz±tku go ³amaæ ale teraz moje posty maj± ponad 15 wyrazów...
Ja uwa¿am ¿e tobie siê to nie podoba bo chcesz dalej nabijaæ sobie tam posty...
85 sów...te¿ mi co¶...max 15/20 min pisania...
ii ka¿dy najwiêkszy noob który we o o chodzi w grach typu PBF napisze tyle je¶li bêdzie chcia³..
I Armor...to jest spam...i jak napisa³ Aru pisanie w kilku miejscach na raz jest hmmm lekko mówi±c dziwne dla mnie...
my¶lisz ¿e spam jest tylko wtedy kiedy post ma ma³o wyrazów..
no to ciekawi mnie czemu nasz oto wcze¶niej wspomniany Hyuta by³ og³oszony królem spamerów...
nie wiem ale nie tak ³atwo u niego znale¼æ post poni¿ej 15 wyrazów...
a czemu¿ go tak nazwano...?
chyba siê Ita¶ za ten kolorek nie pogniewa
A wiêc spam to nie pisanie w 3 miejscach na raz...pisanie w 3 miejscach na raz to ³amanie regulaminu...
wyrazy w po¶cie...PFFF...
mogê napisaæ ci post np
Cytat:
Idê sobie przez pustyniê...Idê Idê Idê i idê ale¿ jestem zmêczony...jednak Idê dalej i idê...I¶æ mi siê nie chcê jednak mimo to idê...bo muszê i¶æ do domu bo mnie mama wo³a na obiad...
wiêc z tej przyczyny idê i idê i pêdzê spokojnym krokiem ¿eby doj¶æ na czas i ¿eby mama minie nie zla³a pasem
[color=grey]
tekst totalnie pozbawiony sensu ale ma ponad 15 wyrazów... ma oko³o 45 wyrazów...wiêc to nie jest spam..
dla mnie to pisanie w "Area" to jest to samo gdy¿ to patrz±c na nasz± postaæ i fabu³ê nie ma sensu..
w fabule walczê z liderem Aka a w "Area" jeste¶my naj naj kumplami...
albo ¿e z kim¶ jestem w fabule kumplami a w "Area" mogê byæ z nim ¶miertelnymi wrogami...
Definicja spamu jest dla mnie prosta...
To co nie ma zwi±zku z fabu³a albo ma z ni± zwi±zek ale jest pozbawione sensu jest spamem...!!!
A co siê tyczy Adminów..
Powiedz im ¿eby przestali tak robiæ albo usunêli te posty...jest to oczywi¶cie ewidentny spam no ale có¿ poradzisz...
"Admin jak bóg" pewnie dostanê za to osta ale to tez jest pewien sposób nabijania postów...
Có¿.. ogólnie pomys³ dobry i ma sens jednak¿e zawsze jest jakie¶ ALE =). Co do Area ouside game nigdy tam nie by³em i nie planuje tam zagl±daæ ale jak kto¶ jest uziemiony na fabule (jak ja by³em w Twojej siedzibie D) i nie mo¿e siê ruszyæ to z nudów wybiera w³a¶nie ten temat b±d¼ walkê poza czasem. Jest to swego rodzaju spam ale có¿. Co do Area ouside game nie bêdê siê wypowiada³ bo jak mówi³em, nie bywam tam ale co do walk poza czasem. Puki co odby³em jedn± tak± walkê, nie da³o mi to wiele postów jednak¿e nie o posty tu chodzi. Jak dla mnie zamiast KASOWAÆ te tematy rozs±dniej by³o by zrobiæ dzia³ WALKI POZA CZASEM i ustawiæ tam NIE ZALICZAÆ POSTÓW - skutek by³by taki, ¿e ludzie nie nabijali by bezsensu postów a mogli by potem wróciæ do walki i powspominaæ. Tosamo mo¿na zrobiæ z Area ouside game ale to ju¿ mnie ma³o interesuje.
Tak czy inaczej jestem przeciwny usuwaniu walk poza czasem gdy¿ jak dla przyk³±du chcê oceniæ jako¶ wstêpnei jakiego¶ u¿ytkownika, wiedzieæ z kim mam doczynienia miêdzy innymi ogl±dam jego walki, jak mia³bym to zrobiæ po ich skasowaniu?
@to Hideki
ale tu nie chodzi o odliczanie postów, na forum (przynajmniej z godnie z tym co pamientam) w konfiguracji dzia³u/kategorii jest opcja "nie zaliczaj postów" albo co¶ w tym rodzaju, tak czy niaczej po napisaniu w takim miejscu posta zwyczejnie nie zwiêksza³ by on listy postów w profilu
@ed2.
Ta opcja stosowana by³a na jednej ze stron do dzia³u offtop, zwyczajnie nie nalicza³o tam postów. Cóz niestety nie pamiêtam czy to siê znajdujê we wszystkich "gotowych" forach oraz gdzie siê taka opcja znajdywa³a, ty wy³±cznie propozycja
PS. obawiasz siê braku kolorów? pisz dwoma na zmianê
@Sakai Yuji
limit walk równy dwóm w miesi±cu? jest to trochê bez sensu bo w koñcu jak kto¶ chce walczyæ to walczy, wg mnie 2 walki na miesi±c to zbyt ma³o dla jednych, dla innych jest to du¿o luzu. Có¿ mi siê pomys³ limitu równego dwóch nie podoba
@Kei
Có¿, w³a¶nie chyba nie ma tutaj takiej opcji jak nie nalicznie postów, ja j± kojarze z jakiego¶ ale to chyba by³o forum ³±czone ze stron± (równie¿ darmowe) takie rzeczy to bardziej na serwerach typu freens.pl mo¿na robiæ... Co do walk poza czasem. Wg mnie takie walki s± z jednej strony przydatne, mo¿e ma³o realne ale nie zniechêcaj± do gry. Otó¿ jak chcesz walczyæ w kilka osób, dla przyk³±du umawiasz siê na walkê 3v3, wiesz ile na fabule Twa postaæ tkwi³a by w tej walce oczekuj±c na te 6 postów pozosta³ych osób nim napisa³a by swojego siódmego? Strasznie d³ugo... dlatego wg mnie "Walki poza czasem" s± czym¶, co powinno byæ i napewno nie po to, by po fakcie zostaæ skasowane .
@Armor
Có¿... Wydaje mi siê, ¿e albo Hideki ¼le siê wys³owi³, albo Ty ¼le zrozumia³a¶. On nie okre¶la³ spamu jako posty bez sensu, bo jak wiadomo i w jednym dziale i w drugim posty maj± sens. Jemu chodzi³o o fakt, ze mo¿na pisaæ w trzech miescjach naraz a co za tym idzie trzykrotnie szybciej nabijaæ posty. Jemu chodzi³o o to, ¿e kto¶ z 3 postami na fabule mo¿e dla przyk³adu nabiæ sobie po 300 na walkach i area'rze poza sam± gr±.
@ed2
ano zada³em, jednak bynajmniej nie dla nabicia postów, by³o to wtedy, gdy Hideki uziemi³ mnie w swej siedzibie. Có¿ znudzony nie mia³em co robiæ to szuka³em jakiegokolwiek zajêcia ale jaki to ma zwi±zek ze spraw±? Ja stwierdzi³em tylko, ¿e mu chodzi³o o nabijanie postów poza fabu³± a nie, z³± tre¶æ tych postów.
Uwa¿am ¿e powinno siê usun±æ ''Area outside the game'' poniewa¿ to by³ spam, niektórzy gracze tylko tam pisali a nie pisali nic w fabule, co to niby ma byæ za temat, ka¿dy se gada ale co ma to zwi±zane z fabu³a? Je¶li chodzi o walki poza czasem to uwa¿am ze nie powinno siê usuwaæ postów bo tak jak powiedzia³ Aru fajnie sobie zobaczyæ z kim siê wygra³o i powspominaæ sobie. Taka walka pozwala tak¿e zobaczyæ jaki gracz jest dobrym userem i sprawdziæ swoje umiejêtno¶ci. Uwa¿am ze zamiast usuwaæ posty i cala walkê poza czasem to mo¿e powinni¶my wprowadziæ limit walk. Na przyk³ad dwie walki na miesi±c.
Jakby siê usunê³o posty z walki poza czasem po ich odbyciu to jaki by³by dowód ¿e kto¶ z kim¶ wygra³, na odstawie s³owa... ka¿dy móg³by sobie wpisaæ z kim wygra³ bo by mu tego nie udowodnili
Walczenie to spamowanie? Trochê tego nie rozumiem, przecie¿ podczas walki trzeba siê nieco wysiliæ, pomy¶leæ nad ruchem swojej postaci - z tego co zauwa¿y³em posty w walkach s± w³a¶nie najd³u¿sze. I nie widzê tu ró¿nicy, czy to walka po za czasem, czy te¿ nie, i tu i tu gracze siê staraj±. Nie widzê w tym ¿adnego spamu. Gdyby zaczê³o siê usuwaæ posty z tych walk, raczej by³oby na nie ma³o chêtnych, bo w koñcu, b±d¼ co b±d¼, ich wysi³ek poszed³by na marne (bo posty by przepad³y).
Raczej podwa¿y³bym w ogóle sens istnienia takiego czego¶ jak 'walka po za czasem'... Hmmmm... moim zdaniem wszystko powinno toczyæ siê w normalnej fabule, no ale je¶li wiêkszo¶ci graczy takie co¶ odpowiada, to tego nie polemizuje, bo sam nigdy nie bra³em udzia³u w takiej walce.
Co do tego ca³ego 'Area outside the game '... Szczerze powiedziawszy nie wiem, jaki by³ cel w tworzeniu tego czego¶... W ogóle to nie pasuje ani do klimatu Naruto, ani do systemu gry, dziwiê siê, ¿e 'Area' w ogóle powsta³a na tym forum.
Kiedy¶ by³ bodaj¿e temat, gdzie kto¶ wysun±³ propozycjê, by nie naliczaæ postów w ofttopie. Amy napisa³a, ¿e to niemo¿liwe, wiêc mam pewne w±tpliwo¶ci, czy na mf jest takowa opcja.
"POST POWINIEN MIEÆ MINIMUM 15 WYRAZÓW. NAWET KIEDY OPUSZCZAMY TEMAT NIE PISZEMY NMM TYLKO JAKI¦ DO TEGO OPIS ¯EBY BY£O MINIMUM TE 15 WYRAZÓW." - Tak g³osi nasz ¶wiêty regulamin!
A to cytat z dzia³u przeciwko któremu jest tak ankieta:
"1. W grze stosuje siê REGULAMIN FORUM z nastêpuj±cymi wyj±tkami:
a) fabu³a w tematach 'Area' nie ma wp³ywu na fabu³ê gry - mog± toczyæ siê w niej (w tematach 'Area') walki, przygody, ale nie mog± byæ one wliczane do 'bilansu' gry
b) posty powinny mieæ minimaln± d³ugo¶æ 85 s³ów"
Wiêc uwa¿am ¿e argument i¿ dzia³ s³u¿y tylko do spamowania jest bzdurny. U¿y³e¶ argumentu ¿e kazdy szanuj±cy siê gracz potrafi napisaæ 85 s³ów, a ja ci powiem ¿e nie ka¿dy, spójrz jakie OTO jest zaspamowane postami nie raz dwu lub trzy wyrazowymi... 85 s³ów przy nich to du¿o, druga sprawa mo¿e tamte rozmowy na arenie i s± poza czasem i miejscem ale nie odbiegaj± od tego ¶wiata (dam przyk³ad nie wskakuj± tam power rengersi, pokemony i atomówki...) wiêc naprawdê uczepi³e¶ siê niewinnego tematu, który nie s³u¿y spamowaniu gdy¿ spam to post ponizej 15 s³ów tak mówi regulamin a ¿aden z postów w tamtym dziale nie zalicza sie do kategorii spamu z powodu wymaganych minimum 85 s³ów. Co wiêcej odstrasza to spamerów którzy nie mog± sobie napisaæ posta typu "wchodzê, rozgl±dam siê i wychodze" oj nie musza siê natrudziæ (no nie wszyscy innym pisanie przychodzi lekko).
Co do walk to jestem zdania ¿e to doskona³y dowód wygranej, pami±tka oraz nauczka, ja jestem po prostu za ograniczeniem liczby walk na powiedzy dwie na tydzieñ poniewa¿ s± gracze co robi± sobie walkê za walk± na arenie i to jest dra¿ni±ce...
Zaznaczam ostatni± opcjê czyli "Nie..."
Aru! a czy to nie ty ostatnio zada³e¶ mi g³upie pytanie "czy jest co¶ takiego jak misja poza czasem?"
Hideki: Widocznie nasze definicje spamu ró¿ni± siê i tyle ja uwa¿am ¿e spam to krótki nie regulaminowy post, ty ¿e pisanie w trzech miejscach na raz, ale je¶li siê pisze dobrze i w³a¶ciwie to moim zdaniem nie jest spam, co do Hyuty to nie moge ci odpowiedzieæ na to pytanie poniewa¿ nie s³ysza³am o tym ca³ym zaj¶ciu.
Druga sprawa to dlaczego admini nie edytuj± wiadomo¶ci tylko nabijaj± sobie posty pisz±c posta o tre¶ci "Akcept" i nie raz na tym siê koñczy? Nie mog± robiæ jak w sklepie moderatorzy? Albo przy naukach technik? Uczepi³e¶ siê tej areny i walk, ale nikt nie siedzi tam jak widzisz od jakiego¶ czasu a posty nie sypi± siê jeden za drugim.
Co do pomys³u z pami±tkami po walkach, to tak to by by³o dobre i ciekawe rozwi±zanie problemu ale kto by siê zaj±³ ³adnym (chodzi mi o styl pisania) opisem (skrótem) ca³ej walki?
II:
Mówi³am ju¿ ¿e inaczej definiujemy spam dla mnie g³upota czcy ignorancja nie jest równa spamowi. Regulamin jasno okre¶la co jest spamem nie wspomina o sensie zawartych w wiadomo¶ci s³ów i tu jest luka, bo nie pisze nic w regulaminie o pisaniu wiadomo¶ci z sensem, g³upota nie jest adekwatna do spamu!! bêdê przy swoim, nie chodzi o to ¿e popieram bez sensowne posty ale broniê swojego zdania na temat definicji spamu....
Akham, to mo¿e ja siê teraz wypowiem, szczególnie ¿e 'Area outside the game' jest wykonana wedle mojego pomys³u. Nie wiedzia³am, ¿e niektórzy nie rozumiej± powodu powstania tematu... Spójrzmy na przyk³ad na czas jego powstania. 29-30 maj b.r. Misja Caspra dotycz±ca 7 samurajów. Czêsto 1-2 posty dziennie pisane na ów misji g³ównym powodem powstania 'Area'. W temacie mo¿na by³o porozmawiaæ z innymi userami, gdy fabu³a jako¶ 'nie chcia³a' siê toczyæ, zwolni³a. Rozumiem - ostatnio, po rozpoczêciu siê wakacji, wszystko nabra³o nowego tempa i wymiaru, wiêc 'Area' zosta³a opuszczona. By³abym przeciwna jej usuwaniu, chocia¿by dlatego, ¿e jak wspomniano w powy¿szych postach, wiadomo¶ci zawarte w 'Area' spamem na pewno NIE BY£Y. Posty w 'miejscu poza gr±' mia³y d³ugo¶æ wymaganych 85 s³ów, by³y poprawne pod wzglêdem ortograficznym, gramatycznym i stylistycznym, wiêc raczej powinny ¶wieciæ jako przyk³ad dla osób pisz±cych mniej ni¿ 15 s³ów oraz dla osób, których posty maj± t± wymagan± d³ugo¶æ. Tak wiêc jestem na NIE. Kiedy¶ jeszcze przyjdzie czas, ¿e 'Area' znów stanie siê mo¿e nie tyle co potrzebna, ale na pewno bêdzie kusz±c± opcj± dla wielu graczy. Nie chcia³abym prorokowaæ, lecz czas ponownego zainteresowania siê 'Area' ustawiam na pocz±tki wrze¶nia. Powód jasny - szko³a, nowy rok szkolny.
Interesuje mnie argument, który wy¿ej wysunê³a ju¿ na liniê ostrza³u Armor. Jak, cytujê:
Cytat: Pff..co to jest za problem napisaæ 85 s³ów...[bo chyba tyle jest]
no ka¿dy szanuj±cy siê User potrafi napisaæ 85 s³ów i nadaæ im jaki¶ tam sens....*
a jak wiadomo ca³y system nauk nowych technik tworzenia summonów i w³asnych technik opiera siê na postach...*
czyli te "co¶" rozwija wasze postacie* ja tam nie pisujê..i nasz najwiêkszy Spamer Hyuta tez nie...wiêc kto jest wiêkszym spamerem...*
1.
-"no ka¿dy szanuj±cy siê User potrafi napisaæ 85 s³ów i nadaæ im jaki¶ tam sens...."
-Dok³adnie. "Jaki¶ tam sens", jak pisze Hideki. G³ównie jednak sens ów postów zamyka siê w 15, maksymalnie 25 s³owach. Potem jest ju¿ mas³o ma¶lane, albo, inaczej - co¶ na wzór 'ods³onienia s³oni'. Szczerze powiedziawszy, postów na wiêcej 85 s³ów raczej siê nikomu pisaæ nie chce, poniewa¿ jego starania pozostaj± czêsto zauwa¿ane. A tutaj jaka¶ motywacja - napiszesz mniej ni¿ 85 s³ów = ost. Ostatnio zaniecha³am liczenia s³ów postów w 'Area' pod nosem, a tylko przelotnie spogl±dam na ich d³ugo¶æ i ju¿ mogê oceniæ, kto jak pisze, kto przestrzega regulaminu.
2.
-"ca³y system nauk nowych technik tworzenia summonów i w³asnych technik opiera siê na postach..."
-Posty w 'Area' s± ca³kiem strawne, bo, jak ju¿ wy¿ej pisa³am, poprawne pod wzglêdem gramatycznym etc. Mi³o siê je czyta. I przynajmniej masz t± wiedzê, ¿e nikt nie wyskoczy z no¿em i nie przystawi go do gard³a. Czy¿by kolejny powód zaznaczenia przeze mnie opcji 'nie' ?
3.
-"czyli te "co¶" rozwija wasze postacie"
-'Rozwijanie' postaci, wedle mojego uznania, powinni¶my dzieliæ na trzy dzia³y: nawi±zywanie przez postacie kontaktów miêdzyludzkich, rozwijanie swoich umiejêtno¶ci oraz rozwijanie psychiki. Jedyn± rzecz±, na któr± wp³ywa³a 'Area' by³a ilo¶æ postów. Mówi±c szczerze - czy ilo¶æ postów w liczbie 5-6 kogokolwiek zbawi ? Nawet wyszczególnion± przeze mnie opcjê 'rozwijanie swoich umiejêtno¶ci' mo¿emy rozbiæ na pomniejsze grupy, takie jak: nauka jutsu, zdobywanie pieniêdzy, zdobywanie punktów statystyk, zdobywanie punktów chakry oraz zdobywanie ekwipunku. 80% z ww. listy s± rzeczami, których przez u¿ytkowanie 'Area' osi±gn±æ siê nie da. Je¶li we¼miemy równie¿ pod uwagê, ¿e kontakty i znajomo¶ci zawarte w tematach 'Area' nie odnosz± siê do fabu³y, rozwijanie naszych postaci przez 'Area' wynosi ok. 2-3% w porównaniu do fabu³y. Podliczaj±c jeszcze ilo¶æ postów u niektórych, wykorzystanie pod-forum 'Area' do rozwijania ich postaci wynosi gdzie¶ ok. 0.2%, jak nie mniej. St±d tak¿e mój wniosek, ¿e 'Area' nie rozwija postaci w sposób szczególny, a je¶li nawet rozwija, to w sposób i¶cie ma³ostkowy i niewarty d³u¿szej uwagi, bo, jak powtarzam, co jak co, ale 5-6 postów w³a¶ciwie nikomu nic nie da.
4.
-"kto jest wiêkszym spamerem"
-Definicje spamu pochodz±ce z ró¿nych stron internetowych:
'Terminem SPAM okre¶la siê wiadomo¶æ przes³an± do jednego b±d¼ wielu adresatów (czêsto wielokrotnie). Sam kontekst oraz tre¶æ wiadomo¶ci nie s± tutaj istotne (mog± to byæ zaproszenia do wziêcia udzia³u w promocji, zrobienia zakupów w Internecie lub poparcia partii w wyborach itp.). Liczy siê bowiem to, ¿e adresat nie jest zainteresowany tak± wiadomo¶ci±, a czêsto w sposób wyra¼ny protestuje przed jej przyjêciem.' - ze strony firmy Business
'Spam – niechciane lub niepotrzebne wiadomo¶ci elektroniczne. Najbardziej rozpowszechniony jest spam za po¶rednictwem poczty elektronicznej oraz w Usenecie. Czê¶æ u¿ytkowników do¶wiadcza tak¿e spamu w komunikatorach (np. ICQ czy Gadu-Gadu). Zwykle (choæ nie zawsze) jest wysy³any masowo.' - a'la Wikipedia
'My nie dbamy o to, co zawiera spam. Dla nas nie jest wa¿ne, czy to jest w dobrym, czy z³ym miejscu. By³oby ¼le, gdyby¶my zwracali na to uwagê. Gdyby nam siê nie podoba³ jaki¶ artyku³, mogliby¶my powiedzieæ, ¿e jest z³y, a wiêc ¿e to spam. Albo ¿e jest w z³ym miejscu, wiêc to spam. To by by³o gorsze ni¿ spam. To by mog³a byæ cenzura. A wiêc mówimy, ¿e co¶ jest spamem, je¶li jest to ten sam list wys³any wiele, wiele razy.
Jeszcze raz: spam to ten sam list wys³any wiele, wiele razy.' - czê¶æ bardzo ciekawego tekst o spamie, adres do strony mogê podaæ przez GG.
Z powy¿szych tekstów ka¿dy mo¿e wywnioskowaæ, ¿e ¿adna z wiadomo¶ci znajduj±cych siê w forum 'miejsca poza gr±' spamem nie by³a. Przede wszystkim, regulamin forum by³ przestrzegany oraz regulamin dzia³u równie¿ by³ przez wszystkich przestrzegany. Co do spamerów, s± to osoby wysy³aj±ce spam, a skoro spamu nie by³o, nie ma równie¿ spamerów. Nie ma cracka, nie jeste¶ crackerem. Nie ma hacka, nie jeste¶ hackerem. Nie ma spamu, wiêc nie jeste¶ spamerem. Zdaje siê, ¿e wszystko wokó³ dzia³a na takiej zasadzie, i to ca³kiem m±drze jest pomy¶lane. Tak wiêc kolejne NIE co do skasowania 'Area'. I proszê, zamiast mówiæ, ¿e wszystko, co nie wlicza siê do fabu³y, jest spamem, zastanówmy siê, czy w imiê tej zasady przypadkowo nie 'spamujemy' w tym temacie.
Sprostowania:
Cracker - to samo co hacker, tylko dzia³aj±cy w imiê swoich korzy¶ci.
Hacker - dzia³aj±cy na rzecz Internetu, nie dla takiego zabawa w okradanie Billa Gatesa.
Dla wszystkich:
SPAM.
Powiem szczerze, ¿e choæ na Area nigdy nie nie pisa³em zerka³em tam od czasu do czasu i powiem, ze ¶redni poziom postów tam przewy¿sza przeciêtny poziom postów "inside the game". Id±c tropem tego, ¿e wzmacnia on postaæ bo system opiera siê na ilo¶ci postów... Tak samo mo¿na powiedzieæ o MG a te nabijaj± poza fabularnie licznik gracza znacznie szybciej. Postów z walki poza czasem te¿ usuwaæ nie radzê, gdy¿ walka poza czasem jest swego rodzaju nauk± pisania postów w walce (tak ja Area uczy pisania ich na fabule). Sam zreszt± od zawsze jestem zwolennikiem stworzenia czego¶ w rodzaju akademii gdzie nowi Userzy najpierw nauczyliby siê graæ (a jak ju¿ umiej± to nauka by³aby krótka i bezstresowa) a potem zostali puszczeni miêdzy ludzi. Tak wiêc NIE w obu przypadkach.
Jestem na tak za wszystkimi propozycjami, moim zdaniem nie powinno siê odbywaæ walk poza czasem itp. bo to s³u¿y jedynie nabijaniu postów. A zamiast tego wprowadziæ na arenie w Iwie listê og³oszeñ na której gracze mogli by siê zapisywaæ i sprecyzowaæ z kim chcieli by walczyæ lub jakich przeciwników preferuj± (np. pos³uguj±cych siê Katonem z podobna ilo¶ci± chakry bez CS itp.) A co do Area mam mieszane uczucia, nie piszê tam postów nie dlatego, ¿e wymagane jest tam 85 ale dlatego, ¿e dzieje siê to poza czasem i nie ma wp³ywu na moj± postaæ która zawiera znajomo¶ci, poznaje nowych wrogów w fabule. Je¿eli gracze chc± podyskutowaæ w jakim¶ wiêkszym gronie niech zrobi± to w fabule a nie tam i nikt nie bêdzie im broni³ pisaæ po 85 s³ów na post.
Nie stajê tu po niczyjej stronie, bo nie nale¿e do osób, które kiedykolwiek siê z kims wi±¿a D:D Jak wielu uwa¿a no i w sumie s³usznie .. Mniejsza w to..
Wed³ug mnie Area outside... jest doskona³ym potwierdzeniem tego, ze wiêkszo¶æ z nas potrafi pisaæ ³adnie, tylko ludzkie lenistwo jest wielkie..
Dla mnie spamem nie jest napisanie kartki a4 o tre¶ci ³adnej i bogatej w s³ownictwo dobrze dobrane i ystawione w jakim¶ tam sensownym stylu...
Spamem predzej nazwa³bym posty graczy, którzy pisz± nawet te 15 s³ów.. Bo chod¼ regulamin tylu w³a¶nie s³ów wymaga jest to trochê ¿a³osne...
Area powinna zostaæ, chocia¿ dawno z niej nikt nie korzysta³... Wiecie czemu? Nie chce siê nikomu pisaæ postów d³ugich skoro mog± napisaæ..
"Ide polan±, w okó³ jest spokojnie no i nic siê nie dzieje ale ja ide dalej a no i na koñcu gdzie¶ tam dochodzê"
To mo¿na nazwaæ spamem..-> Helloo Panowie i Panie , posty pisane w tym temacie powinny byæ propagowane i wystawiane jako wzory do na¶ladowania aby nasze forum wzmacnia³o sw± renomê:)
Chcecie zabroniæ walki poza czasem?
-> taka walka mo¿e byæ postrzegana jako spam i s³usznie tylko czemu nikt nie zauwa¿y³, ze s± ludzie,którzy chc± poæwiczyæ. Po d³ugim obijaniu siê...
Mo¿emy umieszczaæ streszczenia takich w³asnie walk w jednym sêdziowskim po¶cie albo zrobiæ jeden temat, którym kto¶ siê bedzie opiekowa³ i aktualizowa³ wyniki takich pojedynków.. W sumie czemu w³asnie nie Area outside??
Nie wszystko z³e co siê ¶wieci... a mo¿e to by³o inaczej?:D
W ka¿dym razie nie mo¿na podejmowaæ pochopnych decyzji.
kortill N.